Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

[Rozik]

Я подозреваю что они не "присвоены", а обменены на зарплату, не? Если Вам не нравится эксплуатация - не устраивайтесь на работу, никто же не заставляет.

Зарплата при капитализме исходит не из конечной стоимости произведенного продукта (товара, услуги и т. д.), а составляет лишь минимум, необходимый для поддержания жизнедеятельности производящего. Сверхприбыль же буквально изъята из кармана производящего и незаконно присвоена капиталистом.
Современная форма капиталистической эксплуатации - обычное рабство в самом гнусном его проявлении, завуалированное мнимой "свободой выбора": хочешь - работай за гроши, не хочешь - подохни.

[St-Andre]

Зарплата при капитализме составляет лишь минимум, необходимый для поддержания жизнедеятельности производящего

Не надо так мрачно.
Напомню, что зарплата составляет в Европе около 40% от произведённой добавочной стоимости. В России - около 15% (как было, кажется, и в СССР).
Резервы по увеличению остались у одной России.

[Chode]

Зарплата при капитализме исходит не из конечной стоимости произведенного продукта (товара, услуги и т. д.), а составляет лишь минимум, необходимый для поддержания жизнедеятельности производящего.

Зарплата определяется рынком труда, а не капиталистом.

Сверхприбыль же буквально изъята из кармана производящего и незаконно присвоена капиталистом.

А сверхубыток откуда изъят?

Современная форма капиталистической эксплуатации - обычное рабство в самом гнусном его проявлении, завуалированное мнимой "свободой выбора": хочешь - работай за гроши, не хочешь - подохни.

Работайте без капиталиста, в чём проблема-то?
У вас есть выбор - Вы можете присоединиться к коммуне и жить там простой жизнью, при коммунизме. Вменяемые коммунисты так и поступают, невменяемые - грабят тех кто их кормит.

[Rozik]

Не надо так мрачно.

Хищнической сути капитализма это не меняет. Центры экспулатации сместились в Азию. Европейский олигархический псевдосоциализм просто ослабил вожжи и удобряет рынок сбыта, подкармливая потребителей азиатской дешевизны. Широта понятия "жизнедеятельность" для европейца несколько увеличилась со времен дикого капитализма.
На территории же ex-USSR уничтожено даже примитивнейшее профсоюзное движение. Народ оболванен и люмпенизирован до предела, что и позволяет нашим новоявленным нуворишам безбоязненно драть с него три шкуры.

[Rozik]

Зарплата определяется рынком труда, а не капиталистом.

Безусловно. "Рынок труда" лично её и выплачивает

А сверхубыток откуда изъят?

Больная тема? Кредиты жмут?

Работайте без капиталиста, в чём проблема-то

Я работаю, работаю .

[Nepopsa]

Хищнической сути

такой термин больше подойдет к коммунизму

[Rozik]

такой термин больше подойдет к коммунизму

А еще больше он подойдет к крокодилу, плавающему в пруду НПЗ

[spok]

Вам как коммунисту, конечно виднее, но я имел в виду большевистский, практический, вариант коммунизма.

Вам, как националисту, конечно, виднее, как правильнее организовывать практическое воплощение нацистских идей.

[spok]

А сверхубыток откуда изъят?

А сверхубыток, который называется банкротством, ниоткуда не изымается, т.к. я пока не слышал о случаях, когда разорившееся предприятие полностью возмещало убытки кредиторов и своих рабочих.

[Chode]

Вам, как националисту, конечно, виднее, как правильнее организовывать практическое воплощение нацистских идей.

Детский сад. Повторюха-муха.

А сверхубыток, который называется банкротством

Сверхубыток называется банкротством? Это новая экономическая теория такая у коммунистов?

[Hightower]

По теме - уж всяко не больше чем Англия и Франция!

[spok]

Детский сад. Повторюха-муха.

Просто я Вам уже ответил, но Вы все не унимаетесь, а клин, как известно, клином и вышибают ))

[magentis]

По теме - уж всяко не больше чем Англия и Франция!

А давайте введем праздник - День союзника.
И установим его либо 27 июня (когда решение добрыми англичанами принято), либо 2 июля, когда стреляли по французскому флоту.
И такой праздник неообходим.

[Hightower]

А давайте введем праздник - День союзника.
И установим его либо 27 июня (когда решение добрыми англичанами принято), либо 2 июля, когда стреляли по французскому флоту.
И такой праздник неообходим.

Та да! (((( Либо в тот день, когда ото какой-то американский сенатор высказался дескать пусть русские и немцы побольше друг друга убивают! ((((((

[magentis]

Та да! (((( Либо в тот день, когда ото какой-то американский сенатор высказался дескать пусть русские и немцы побольше друг друга убивают! ((((((

Скорее, если будут побеждать русские - поможем немцам, если немцы - поможем русским.
Дьявольская правота в этом есть. Это политика.

[Kirax]

Вам как коммунисту, конечно виднее, но я имел в виду большевистский, практический, вариант коммунизма. А не абстрактный марксизм, хотя к нему тоже много претензий.

на самом деле вполне достаточно даже того "манифеста", который кинул spok!

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

и это "базовый программный документ всех компартий"... То есть все они ставят своей целью насильственный захват власти во всём мире, и установление своей диктатуры, которую они называют "диктатурой пролетариата", и не скрывают этого.

Доколе! До каких пор весь мир будет прогибаться перед коммунистами, и считать их "гуманистической утопией"? Краснопузым удается водить за нос весь мир. Включая ОБСЕ, которые постеснялись их осудить наравне с нацизмом... видимо тоже считают их великими "гуманистами".

И так и стоят, виновато потупив взор, и говорят "это не идеология, и не коммунисты, это мы виноваты, что так вышло". А коммунисты не будут с вами объяснятся. Пуля в затылок - вот и весь спор с классовым врагом. Так было во все прошлые разы, так будет и в дальнейшем, если относится к волкам, как к ручным ягнятам...

[Rozik]

"Никакой избыток не должен принадлежать кому-либо по праву, пока есть люди, нуждающиеся в насущном."
Это не Маркс и даже не Ленин. Это Жан-Поль Марат - лидер _буржуазной_ революции.

[spok]

То есть все они ставят своей целью насильственный захват власти во всём мире

Ну, примерно так, как это произошло в Грузии и на Украине )) Так что не демократы ваши кумовья, а самые настоящие коммунисты! )))

[Kirax]

"Никакой избыток не должен принадлежать кому-либо по праву, пока есть люди, нуждающиеся в насущном."
Это не Маркс и даже не Ленин. Это Жан-Поль Марат - лидер _буржуазной_ революции.

правильно, это вполне вписывается в буржуазную идеологию. А коммунизм - это уравниловка и общак, а не помощь нуждающимся в насущном.

[Kirax]

Ну, примерно так, как это произошло в Грузии и на Украине )) Так что не демократы ваши кумовья, а самые настоящие коммунисты! )))

а Chode таки был прав что вы - коммунист. Только коммунисты не видят разницы между насилием и выборами. Или видят, но не считают её сколько-нибудь значительной - подумаешь поубиваем пары тыщ миллионов, зато ведь ради идеи! А потом удивляются, почему их кровавый флаг ассоциируется с кровожадностью, а не "гуманизмом". Странно, да...