Тема: Сломанный меч империи

Ответить в теме
Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 397
  1. Вверх #361
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Специалисты ВНИИС и других предприятий в начале 1980-х годов были готовы к работе над системой связи нового поколения. Она получила название «Волемот» (сокращение от названий городов, где находились разработчики: Воронеж, Ленинград, Молодечно, Тернополь). Особенностью «Волемота» была возможность полноценно использовать множество базовых станций; во время разговора можно было переключиться с одной из них на другую без потери связи.
    Эта функция, известная ныне как «хэндовер» и позволяющая весть разговоры в движении без всяких проблем, делала «Волемот» практически сотовой связью. К тому же поддерживался автоматический роуминг: аппарат «Волемот», зарегистрированный в сети одного города, можно было использовать в другом. При этом использовался все тот же диапазон 330 МГц, и каждая базовая станция могла при необходимости «накрывать» связью десятки квадратных километров.


    «Волемот» мог бы стать массовой связью для сельской местности, «верным другом» колхозников, дачников и туристов. Для этой цели он подошел бы лучше, чем западные сотовые системы, разработанные в тот же период (AMPS, NMT), поскольку было легко обеспечить его работу на весьма обширной территории. А вот для обслуживания множества абонентов на малой территории (в городе) «Волемот» уступал AMPS и NMT; дальнейшее развитие, впрочем, могло бы решить эту проблему.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...


  2. Вверх #362
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Виталий Степанович, неужели открытия наших ученых по-прежнему не находят применения в России?

    — Находят, только с большим трудом. Гораздо более востребованными они оказывается в других странах. Знаю это не понаслышке, так как сам много лет работал в Японии, а также в Южной Корее, в таких компаниях как Samsung Heavy Industry, ITAC Ltd., Shinko-Pantec, Nagata-Seiki. Работая за рубежом, многократно убеждался в том, что иностранные коллеги, как в Корее, так и в Японии при работе с российскими учеными занимались, по сути, только одним — копированием российских пробных высокотехнологичных установок, собранных нашими учеными в России, пусть даже в полукустарных условиях, и созданием на их основе уже промышленных образцов. В результате, страны, о которых мы говорим как о высокоразвитых, завозят в Россию наши же собственные разработки в виде уже реализованных продуктов. Например, так было с технологией известной в России как видеомагнитофоны VHS фирмы Samsung с видеоголовками Diamond Head, внедренными в производство моими коллегами.

    Продолжение в теме Статьи.
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 09.06.2008 в 12:20.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  3. Вверх #363
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Но свою работу в России мы начали с разработки высокотехнологичного продукта Изоллат. Этот материал берет свое начало с особой технологии, ранее внедренной еще в бывшем СССР для подводного флота. Изоллат – запатентованный продукт, это особая водная дисперсия, напоминающая сметану, которую можно наносить на любую поверхность для создания теплоизоляционного и антикоррозионного покрытия. Сейчас мы уже приступили к массовому производству, разработано 5 марок продукта. Эта технология позволяет обеспечить высокотемпературную теплоизоляцию — до 500 градусов по Цельсию, материал обладает и высокой степенью огнестойкости — выдерживает до 120 минут в условиях реального пожара. Кроме того, это сейсмоустойчивое покрытие. Наш материал уже включен в перечень «Газпрома». Это микротехнология, композиционный материал, в основе которого — частички размером от 10 до 100 микрометров, по сути это предшественник нанотехнологий, база для их разработки.
    Все это было в производстве примерно 25 лет назад- и карбидные покрытия, и керамитовая теплоизоляция... Тогда еще такого слова- "нанотехнология"- не выдумали
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 09.06.2008 в 13:39. Причина: сократил цитату до приемлемого размера

  4. Вверх #364
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Gloomy Wolf, может еще перетасовать все сообщения? тогда еще интересней получиться... что ж только часть в статьи перебросил? А с другой стороны может так и надо, ведь квэст может получиться: заходишь в тему и по стрелочкам, подсказкам в разных темах собираешь все в единое целое...
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  5. Вверх #365
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Это обычная практика - полный текст в "Статьях", а в теме только ссылка на него и обсуждение.

  6. Вверх #366
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Был отличный период, когда тебя не было в модераторах, и почему-то не было этой "обычной практики" и флуда в теме намного меньше было. И зачем такие модераторы нужны? P.S.Какие-то замашки у тебя цензорские... уже давно замечал это за тобой, "обычный практик". Вперед, можешь эту тему закрыть, не стесняйся, у тебя же это обычная практика, как у любого цензора, ведь смысла что-то писать, чтобы ты разбрасывал текст, на свой вкус, по всему форуму, нет никакого.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  7. Вверх #367
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Был отличный период, когда тебя не было в модераторах, и почему-то не было этой "обычной практики" и флуда в теме намного меньше было. И зачем такие модераторы нужны? P.S.Какие-то замашки у тебя цензорские... уже давно замечал это за тобой, "обычный практик". Вперед, можешь эту тему закрыть, не стесняйся, у тебя же это обычная практика, как у любого цензора, ведь смысла что-то писать, чтобы ты разбрасывал текст, на свой вкус, по всему форуму, нет никакого.
    по-моему, проще и умнее было бы подчиниться.
    небольшая значимая цитата в этом топике и ссылка на полный текст, выложенный в "Статьях" - и все довольны.

  8. Вверх #368
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    по-моему, проще и умнее было бы подчиниться.
    Очень сомнительный тезис, почти толерантный...
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  9. Вверх #369
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Очень сомнительный тезис, почти толерантный...
    таковы реалии и правила форума
    не вижу, чтобы данная постановка вопроса (от Глуми) как-то тебя урезала в правах.

  10. Вверх #370
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Че, ты не заметил, что как-то не заметно в теме появились разговоры не по теме, а когда Gloomy Wolfa не было, этого не происходило. И так не только в этой теме, пошли переименования других тем, авторам надо излагать суть темы так, чтобы она понравилась Gloomy Wolf и т.п...
    P.S. Че, все остальные сообщения жду только по теме, в противном случае лучше ничего не писать, даже из лучших побуждений...

    Предлагаю Вам самому говорить по теме, а не заниматься самомодерированием и обсуждать правила.
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 10.06.2008 в 12:51.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  11. Вверх #371
    Эксперт крышесносности

    Аватар для Мэри_Поппинс
    Пол
    Женский
    Адрес
    ЮАР
    Сообщений
    317,816
    Репутация
    403783
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение

    Останкинская башня - имиджевая конструкция. Поинтересуйтесь матчастью...
    Высота Останкинской телебашни - аж 540 м! Хотя если подумать - то это всего 10 рулонов туалетной бумаги...
    Имейте храбрость быть счастливыми по своему вкусу.

  12. Вверх #372
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Indeets
    Я также помню ужастики про "самый могучий советский процессор" или "наш ответ Интелу" .... тоже на словах всё.
    Хоть с запозданием, но все же будет интересно многое узнать:
    http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=126

    СОВЕТСКИЕ КОМПЬЮТЕРЫ. преданные и забытые.

    1951 г. В Киеве построен первый в континентальной Европе компьютер МЭСМ (малая электронная счетная машина), имеющий 600 электронных ламп. Создатель С.А. Лебедев.

    1951-1955 гг. Благодаря деятельности российских ученых С.А. Лебедева, М.В. Келдыша, М.А. Лаврентьева, И.С. Брука, М.А. Карцева, Б.И. Рамеева, В.С. Антонова, А.Н. Невского, Б.И. Буркова и руководимых ими коллективов Советский Союз вырвался в число лидеров вычислительной техники, что позволило в короткие сроки решить важные научно-технические задачи овладения ядерной энергией и исследования Космоса.

    1952 г. Под руководством С.А. Лебедева в Москве построен компьютер БЭСМ-1 (большая электронная счетная машина) — на то время самая производительная машина в Европе и одна из лучших в мире.

    1955-1959 гг. Российские ученые А.А. Ляпунов, С.С. Камынин, Э.З. Любимский, А.П. Ершов, Л.Н. Королев, В.М. Курочкин, М.Р. Шура-Бура и др. создали "программирующие программы" — прообразы трансляторов. В.В. Мартынюк создал систему символьного кодирования — средство ускорения разработки и отладки программ.

    1955-1959 гг. Заложен фундамент теории программирования (А.А. Ляпунов, Ю.И. Янов, А.А. Марков, Л.А. Калужин) и численных методов (В.М. Глушков, А.А. Самарский, А.Н. Тихонов). Моделируются схемы механизма мышления и процессов генетики, алгоритмы диагностики медицинских заболеваний (А.А. Ляпунов, Б.В. Гнеденко, Н.М. Амосов, А.Г. Ивахненко, В.А. Ковалевский и др.).
    1959 г. Создана машина М-20, главный конструктор С.А. Лебедев. Для своего времени одна из самых быстродействующих в мире (20 тыс. опер./с.). На этой машине было решено большинство теоретических и прикладных задач, связанных с развитием самых передовых областей науки и техники того времени. На основе М-20 была создана уникальная многопроцессорная М-40 — самая быстродействующая ЭВМ того времени в мире (40 тыс. опер./с.). На смену М-20 пришли полупроводниковые БЭСМ-4 и М-220 (200 тыс. опер./с.).

    1964 г. Начат выпуск семейства машин третьего поколения — IBM/360.

    1967 г. Под руководством С.А. Лебедева организован крупно-серийный выпуск шедевра отечественной вычислительной техники — миллионника БЭСМ-6, самой быстродействующей машины в мире. За ним последовал "Эльбрус" — ЭВМ нового типа, производительностью 10 млн. опер./с.


    В период 1970-80гг возобладали «общечеловеческие ценности».
    Очередной раз отечественная вычислительная техника взяла равнение на голубого гиганта - IBM с её убогими конструкциями.
    И это несмотря на раздрай внутри самой фирмы, когда несогласная с технической политикой руководства группа разработчиков покинула IBM, образовав собственную фирму «Burrouse». Она же прославилась своей 64-процессорной ЭВМ «Burrouse-7700», на которой в 70-х годах прошлого столетия держалась вся противовоздушная оборона США.
    специалисты Burrouse открыто признавали, что им так и не удалось достичь уровня советской БЭСМ-6.
    Последний раз редактировалось Marsianin; 23.06.2009 в 21:07.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  13. Вверх #373
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны"

    В конце 60-х руководством страны было принято решение, имевшее, как показал ход дальнейших событий, катастрофические последствия: о замене всех разнокалиберных отечественных разработок среднего класса (их насчитывалось с полдесятка - "Мински", "Уралы", разные варианты архитектуры М-20 и пр.) - на Единое Семейство ЭВМ на базе архитектуры IBM 360, - американского аналога. На уровне Минприбора не так громко было принято аналогичное решение в отношении мини-ЭВМ. Потом, во второй половине 70-х годов, в качестве генеральной линии для мини- и микро-ЭВМ была утверждена архитектура PDP-11 также иностранной фирмы DEC. В результате производители отечественных ЭВМ были принуждены копировать устаревшие образцы IBM-вской вычислительной техники. Это было начало конца.

    Вот оценка члена-корреспондента РАН Бориса Арташесовича Бабаяна (полный текст статьи доступен с адреса http://www.znanie-sila.ru/online/issue_741.htm):
    " Я считаю, что это критический этап развития отечественной вычислительной техники. Были расформированы все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки и принято решение всех загнать в одно "стойло". Отныне все должны были копировать американскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ - DEC."
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  14. Вверх #374
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    К сожалению, сейчас неизвестно, кто конкретно в руководстве страны принял преступное решение о сворачивании оригинальных отечественных разработок и развитии электроники в направлении копирования западных аналогов. Возможно, им был либо недостаточно умный человек, не способный компетентно оценить ситуацию в своей отрасли, либо лоббист западных корпораций или правительств, умело внедренный в правительство СССР. Обьективных причин для такого решения не было никаких.

    Так или иначе, но с начала 70-х годов разработка малых и средних средств вычислительной техники в СССР начала деградировать. Вместо дальнейшего развития проработанных и испытанных концепций компьютеростроения огромные силы институтов вычислительной техники страны стали заниматься "тупым", да к тому же еще и полузаконным копированием западных компьютеров. Впрочем, законным оно быть не могло - шла "холодная война", и экспорт современных технологий "компьютеростроения" в СССР в большинстве западных стран был попросту законодательно запрещен.
    из-за приказа некомпетентных или сознательно вредящих деятелей правящей верхушки Советского Союза того времени советской вычислительной технике был закрыт путь на вершину мирового Олимпа. Которой она вполне могла достичь - научный, творческий и материальный потенциал вполне позволяли это сделать.


    еще прекрасная отечественная разработка - «Истра-4816». Разработчикам в этой микроЭВМ удалось совместить 8- и 16-разрядные микропроцессоры, а технологи, в свою очередь отказавшись копировать западную технологию, спроектировали производство под имевшиеся возможности. В результате была создана вполне приличная отечественная микроЭВМ, объявления о продаже работоспособных экземпляров которой доводилось видеть вплоть до 1999 года. Но и это достижение было предано забвению.

    Ещё один пример связан с бортовым вычислителем ритуально казнённой станции «Мир» ‑ детища советской космонавтики. Использовавшийся для управления системой ориентации и энергетикой «Мира» этот вычислитель проработал завидное время и, как сама станция, мог бы проработать дольше при своевременном проведении ремонтно-профилактических работ. Но было навязано решение о свёртывании самостоятельных космических исследований.

    Советские компьютеры: преданные и забытые
    http://intz.imm.uran.ru/int_z350/izone350/pub/izone14.htm

    Виртуальный Компьютерный Музей (www.computer-museum.ru). Там, на странице www.computer-museum.ru/histussr/0.htm представлена информация почти обо всех компьютерах, разрабатывавшихся в Советском Союзе с момента начала развития отечественной компьютерной отрасли вплоть до настоящего времени.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  15. Вверх #375
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    В результате «преследования кибернетики», в котором обвиняют Сталина, в СССР была создана новая мощная отрасль науки и техники, созданы научно-исследовательские институты и заводы, производящие кибернетические устройства. Созданы научные школы, подготовлены кадры, написаны учебники, в вузах начали читать новые дисциплины, готовить специалистов по кибернетике.

    В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

    Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

    Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

    В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

    Специалисты-кибернетики сталинского призыва создавали мощнейшую вычислительную технику, все высшие достижения СССР в этой области связаны с их именами. Работали они по сталинским идеям - с опорой на собственные силы, свои идеи, свои ресурсы.

    Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

    «А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  16. Вверх #376
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Спасибо Marsianin! Очень познавательно.

  17. Вверх #377
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Катастрофой стало принятое в 1967 году решение руководства СССР перейти на «обезьянью политику» - копировать американскую вычислительную технику, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».

    «А мы сделаем что-нибудь из «Ряда» вон выходящее!» - горько шутил С.А. Лебедев, один из первых руководителей сталинского ИТМВТ. И как он ни боролся за самобытный, лучший путь развития нашей вычислительной техники, то самое низкопоклонство перед западом, с которым упорно боролся Сталин одержало верх.
    Я тоже долго так считал, а потом понял, что это был вполне объективный процесс. М20, БЭСМ6- да, это были вершины, но эти вершины торчали из болота. Все эти ЭВМ начала 60-х годов и более поздние Минск 32 не были совместимы между собой, у них не было по- настоящему мощного алгоритмического обеспечения. На Минске основная масса программистов работала на Фортране и Коболе, и только редкие единицы- на отечественном Алгамсе, достаточно неудобной и специфической реализации Алгола. Все попытки создать его полную версию с транслятором окончились неудачей. Поэтому и была сделана ставка на Ряд, потому что они все были программно совмемстимы, от настольной 1010 до 300- метровой 1066. Да и количество машин было не единичным, как с БЭСМ, а очень даже массовым. Произошло то же самое, что и с ракетами: отдельные великолепные решения не превратились в системную рутину, а остались индивидуальными творениями, что уже не соответствовало потребностям. А счтитать в 80-м на БЭСМ что- то серъезное было уже не солидно, хотя в МГУ шестерка продержалась почти до конца 80-х, и работала круглосуточно. Но это уже была дань истории и нашей нищете- шестидесяток очень не хватало

  18. Вверх #378
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,588
    Репутация
    449
    Некоторые их создателей советских компьютеров уехали за границу. Так, в настоящее время ведущим разработчиком микропроцессоров фирмы Intel является Владимир Пентковский, получивший образование в СССР и работавший в ИТМиВТ - Институте Точной Механики и Вычислительной Техники имени С.А.Лебедева. Пентковский принимал участие в разработке упоминавшихся выше компьютеров "Эльбрус-1" и "Эльбрус-2", а затем возглавил разработку процессора для "Эльбруса-3" - Эль-90. Вследствие целенаправленной политики уничтожения российской науки, ведущейся правящими кругами РФ под влиянием Запада, финансирование проекта "Эльбрус" прекратилось, и Владимир Пентковский был вынужден эмигрировать в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского. Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его. В настоящее время Пентковский разрабатывает следующие поколения процессоров Intel. Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.
    На Марсе танки
    В объятьях наших марсианки...

  19. Вверх #379
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.
    Мягко говоря, неправда. Пентиум- потому что пятое поколение микроЭвм, корпорация Эльбрус жива и поныне, торгует экономическим ПО собственной разработки, достаточно дорогим и неудобным, последняя версия многопроцессорного Эльбруса сожрала бюджетные миллиарды, но так и не заработала именно из- за ненадежности Эл-90 и его безумного энергопотребления... А Винод Дэм известен в Интеле гораздо больше, чем Пентковский..
    Последний раз редактировалось Бозон; 24.06.2009 в 07:54.

  20. Вверх #380
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от Marsianin Посмотреть сообщение
    Так что процессор, на котором, возможно, работает ваш компьютер, сделан именно нашим соотечественником и мог бы быть российского производства, если бы не события после 1991 года.
    ...если бы не события после 1917-го года.
    ____________


Ответить в теме
Страница 19 из 20 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения