Долги наши тяжкие...

[Коминтерн]

Страна уже должна МВФ....
А люди должны банкам, ЖКХ, автосалонам, магазинам....
Отбирают за долги все...даже у пенсионеров...

В Донецке за коммунальные долги перед гортеплосетью арестовано имущество у восьми неплательщиков,одна квартира была описана за долги.
Кроме того, по отношению к трем абонентам принято решение о принудительном отчислении части дохода (пенсии) в счет долга.

Правительство будет инициировать создание службы частных судебных исполнителей.

Это специально создали и создают ситуацию с долгами?
Чтобы забрать все и у людей и у страны?

[Исида]

ЛЮДИ, ВЗЯВШИЕ ИПОТЕЧНЫЕ КРЕДИТЫ, ПОЛУЧАТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСТАВАТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЗАЛОЖЕННЫХ КВАРТИР, НЕ РАСПЛАЧИВАЯСЬ ЗА НИХ С БАНКАМИ?
Согласно принятому Верховной Радой закону, банки уже не смогут изымать у должников жилье

Роберт ВАСИЛЬ "ФАКТЫ"

Верховная Рада предприняла еще одну попытку урегулировать взаимоотношения между банками и их клиентами, которые после начала финансового кризиса потеряли возможность возвращать взятые кредиты. Согласно принятому депутатами закону, на период выхода экономики Украины из финансового кризиса вводится мораторий на изъятие кредиторами предметов залога или ипотеки в том случае, если предметом залога является жилая недвижимость, в которой постоянно проживают граждане.

Таким образом, если данный закон будет подписан Президентом и вступит в силу, банки уже не смогут изымать квартиры, являющиеся залогами по кредитам. А надо отметить, что в подавляющем большинстве случаев ипотечные кредиты выдавались именно под залог жилья.

В пояснительной записке к законопроекту его авторы объясняют необходимость принятия такого закона тем, что во время кризиса произошел резкий рост безработицы, а вместе с работой многие люди потеряли возможность своевременно рассчитываться по кредитам. И если банки начнут изымать квартиры, являющиеся залогом, это приведет к выселению граждан, для которых данное жилье является единственным. Целые семьи окажутся на улице. Такие действия банков могут стать причиной чрезвычайной социальной напряженности и привести к непредвиденным результатам.

С другой стороны, закон не дает ответа на вопрос: что теперь будет стимулировать заемщиков к поиску путей возврата кредитов? Ведь получив законодательную гарантию того, что жилье в любом случае останется за ними, могут перестать расплачиваться по кредитам даже те, кто на сегодняшний день еще это делает. Окажутся задеты интересы вкладчиков, ожидающих возврата своих депозитов. В пояснительной записке к законопроекту его авторы пишут, что в целях поддержания собственной финансовой стабильности банки могут предложить клиентам реструктуризацию задолженности. Правда, остается непонятным, зачем это нужно заемщикам, ведь принятый закон дает им возможность оставаться владельцами жилья, вообще не расплачиваясь по ипотечному кредиту.

В законе также не указано, на какой именно срок вводится запрет на изъятие квартир, находящихся в залоге. Говорится лишь, что дата выхода экономики из кризиса определяется решением Верховной Рады Украины по представлению Кабинета министров.

[Коминтерн]

Таким образом, если данный закон будет подписан Президентом и вступит в силу, банки уже не смогут изымать квартиры, являющиеся залогами по кредитам. А надо отметить, что в подавляющем большинстве случаев ипотечные кредиты выдавались именно под залог жилья.

С другой стороны, закон не дает ответа на вопрос: что теперь будет стимулировать заемщиков к поиску путей возврата кредитов? Ведь получив законодательную гарантию того, что жилье в любом случае останется за ними, могут перестать расплачиваться по кредитам даже те, кто на сегодняшний день еще это делает. Окажутся задеты интересы вкладчиков, ожидающих возврата своих депозитов.

Вот и посмотрим. Пока, как видите, описывают и жилье...

[Kirax]

ЛЮДИ, ВЗЯВШИЕ ИПОТЕЧНЫЕ КРЕДИТЫ, ПОЛУЧАТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОСТАВАТЬСЯ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЗАЛОЖЕННЫХ КВАРТИР, НЕ РАСПЛАЧИВАЯСЬ ЗА НИХ С БАНКАМИ?

это капец. Более маразматичный закон сложно придумать. Кто-нибудь знает кто голосовал за? Чтобы знать какие партии навсегда записать в утиль?

[Исида]

Национальный банк будет рекомендовать Президенту Виктору Ющенко ветировать закон, предусматривающий введение моратория на изъятие недвижимости, находящейся в ипотечном залоге, на период финансово-экономического кризиса.
Как сообщает РБК-Украина, первый заместитель председателя правления НБУ Анатолий Шаповалов назвал принятый Закон «поспешным решением». «Во всем мире принято действовать иначе: принято защищать кредитора, того, кто дает деньги», - отметил он.

21 мая Верховная Рада приняла Закон «О защите имущественных прав граждан в период выхода экономики Украины из состояния финансового кризиса». Документом предусматривается ввести мораторий для залогодержателя или ипотекодержателя: они не смогут взыскать предмет залога или ипотеки в случае, если таковым является жилищная недвижимость, в которой постоянно проживают граждане.

[Коминтерн]

Если не забирать долги - отразится на экономике.
Если забирать - будет социальная напряженность.

Короче, налево пойдешь...направо пойдешь....и везде неважнецки....

[Исида]

Ипотечный мораторий: Ввести нельзя ветировать
26 мая 2009 | 11:57

Парламент, чтобы порадовать украинских заемщиков, накануне выборов ввел мораторий на отчуждение залоговых квартир в пользу банков. Эксперты и банкиры говорят, что мораторий ситуацию с выселением должников не изменит, но при этом намного увеличит количество неплатежей по кредитам.

В 3 статьях

Народные избранники запретили банкам забирать у должников жилую недвижимость, которая является залогом по кредиту или ипотеке. 21 мая депутаты из БЮТ, НУ-НС, Блока Литвина и КПУ неожиданно приняли закон номер 3459-1, который пылился в профильном комитете еще с середины декабря прошлого года.

Закон состоит всего из трех статей. Первая вводит сам мораторий: "На период выхода экономики Украины из финансового кризиса вводится мораторий на приобретение залогодержателем либо ипотекодержателем права на обращение взыскания на предмет залога либо ипотеки, если предметом залога является жилая недвижимость, в которой постоянно проживают граждане". Так как запрет действует "до конца кризиса", вторая статья поясняет: завершение выхода экономики из состояния финансового кризиса определяется решением Рады представлению Кабмина. Завершающая статья говорит, что закон вступит в силу со дня опубликования.

Эксперты сразу же назвали такое решение парламентариев популистским. "Запрет банкам отчуждать жилье, являющееся залогом по кредиту, относится к политическим решениям, обусловленным близостью выборов", - уверен аналитик Astrum Investment Management Алексей Блинов.

На предвыборный характер моратория указывает и то, что законопроект не был одобрен профильным комитетом ВР, и то, что был подан председателем Рады Владимиром Литвином что называется "с голоса", и то, что обсуждение и принятие закона парламентарии потратили целых 5 минут.

100% невозвратов

Банкиры тоже назвали закон популистским, вредным для банковской системы и призвали президента не подписывать документ. "Решение парламента является предвыборным популизмом, который поддерживает безответственность некоторых заемщиков и при этом делает невозможным кредитование жилья в стране. Депутаты разрушают банковскую систему, подрывают доверие международных инвесторов к Украине и, по сути, говорят гражданам, что те могут не платить по займам", - заявил газете "Деловая столица" председатель правления "Эрсте Банка" Йозеф Сикела.

В ассоциации "Украинский кредитно-банковский союз" подчеркивают, что данный закон не защитит интересы заемщиков, не способных разобраться с ипотечными кредитами, но при этом радикально увеличит число должников, которые, ссылаясь на мораторий, перестанут платить по кредитам.

Сейчас доля проблемных кредитов (невозвращенных или просроченых) достигает от 20 до 25% общего объема ипотечного кредитования. Но в большинстве случаев до взыскания залога не доходит, дело ограничивается отсрочкой или реструктуризацией. После введения моратория неплатежи по ипотеке могут вырасти почти до 100%, говорят банкиры.

Невыполнимое желание

Впрочем, банки и раньше не могли просто так выселить своего заемщика из заложенной квартиры, в которой он прописан. Согласно Жилищному кодексу, в этом случае банк должен предоставить клиенту другое жилье. А если в квартире прописаны несовершеннолетние или старики, банк не имеет шансов вернуть залог даже до введения моратория.

Также непонятно, каким образом будет выполняться закон номер 3459-1. В выводе Главного экспертного управления ВР отмечается, что введение такого моратория требует решить вопрос о том, за счет чего будут удовлетворяться законные требования кредиторов к своим должникам. Кроме того, говорится в заключении, при введении моратория следует определить дальнейшую судьбу договоров залога и ипотеки: разрываются ли они вообще или лишь приостанавливаются на время моратория.

Кроме того, введение моратория противоречит нормам Гражданского кодекса и ряду других законов, в частности "О залоге". "Согласно ст. 526 Гражданского кодекса, "обязательство должно выполняться надлежащим образом в соответствии с условиями этого Кодекса, другими актами гражданского законодательства, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с условиями делового оборота либо других требований, которые обычно предъявляются", - напоминают в "Независимом коллекторском агентстве".

Поэтому без изменений действующей правовой базы закон не будет работать, говорят банкиры.

Долговая яма

Для самих заемщиков новый мораторий может оказаться не таким приятным, как кажется на первый взгляд. По мнению адвоката Вадима Садового, новый закон может увеличить долг заемщика и лишь отсрочит момент конфискации залогового жилья. "Законодатель запретил банкам проводить конфискацию залогового жилья, в котором постоянно проживают граждане, но не запретил начислять штрафные санкции за несвоевременную уплату кредита, то есть долг заемщика перед банком будет постоянно увеличиваться", - пояснил он.

Коллекторы пугают, что учитывая объемы платежей, которые будут предъявлены заемщикам к погашению, после отмены моратория население Украины ожидает дефолт.

"Законодатели стремятся решить проблемы одной части граждан (получивших кредиты) за счет другой части - тех, кто верит в надежность и гарантированность вкладов в банках, - заявляют в "Украинском кредитно-банковском союзе". - Именно тут содержится чрезвычайно большая угроза для социальной и финансовой стабильности системы", - говорится в сообщении". Если мораторий вступит в силу, должники перестанут платить банкам, здоровье системы пошатнется и вновь возникнут проблемы с возвратом депозитов, предупреждают банкиры.

"Поспешным" решение депутатов назвали и в Национальном банке Украины. "Во всем мире принято действовать иначе - защищать кредитора, защищать того, кто дает деньги", подчеркнул первый заместитель главы НБУ Анатолий Шаповалов. Поэтому Национальный банк будет рекомендовать президенту, чтобы он наложил вето на закон номер 3459-1, которым вводится мораторий.

25 мая на встрече с бизнесменами Виктор Ющенко заявил, что ему не нравятся моратории. "Мне кажется, что раз тема моратория пошла: мораторий на активы, мораторий на землю, потом мораторий на бизнес. Когда звучит слово "мораторий" - это первое свидетельство того, что у нас неурегулированы отношения или финансовые, или же организационные", - подчеркнул президент.

Теперь именно президенту предстоит поставить решающую запятую во фразе "ввести нельзя ветировать".

[Коминтерн]

В отношении предприятий -
Предприятия получили 5 лет на выплату долгов перед Пенсионным фондом.

НО!

Директор Центра антикризисных исследований Ярослав Жалило опасается, что значительную часть долга со временем придется списать. "Экономический ландшафт после кризиса существенно изменится, и часть предприятий не сможет выплачивать долги, поэтому их придется списать",– говорит он.

Эти опасения подтвердил гендиректор ГП "Лисичанскуголь" Вячеслав Теросипов: "Это очень здорово. Но лучше бы эти долги списали – у многих предприятий задолженность составляет от 60 млн грн до 80 млн грн, и выплатить ее просто нереально".

А это означает недофинасирование тех же пенсий, например.. и вообще поступлений в бюджет, если долги начнут списывать....

[DVI-2009]

О кредите МВФ - "Деньги МВФ вернутся за границу" http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/05/27/161668/printable

"Министерство финансов намерено использовать часть полученных от Международного валютного фонда (МВФ) средств, а именно $1,4 млрд., на возврат внешних долгов рекапитализированных банков

Это вынужденный шаг, поскольку реструктуризировать данную задолженность, скорее всего, не получится.

Источник в Минфине сообщил, что на уровне министра и главы миссии МВФ обсуждалась возможность использования средств второго транша кредита, зачисленных на счета Госказначейства, для выплаты долгов тех национализированных банков, которые не смогут договориться о реструктуризации своих внешних долгов. "Этот кредит - часть программы технической помощи МВФ по рекапитализации банков",- говорит чиновник.

Если проанализировать внешние долги украинских банков, выстроившихся в очередь на национализацию, то наиболее крупным должником перед нерезидентами выступает "Надра Банк", которому в текущем году необходимо выплатить $425 млн. и еще около $600 млн.- на протяжении следующего года. Внешние долги "Родовід Банка" составляют около $55 млн., Укрпромбанка - $34 млн., Укргазбанка - $23 млн. Прибавив к этой сумме обязательств долги банка "Финансы и кредит" (около $300 млн.), как раз и получаем задолженность в $1,4 млрд.

Эксперты считают, что выплата этих средств в счет зарубежных кредиторов неизбежна, как бы ни старалось правительство добиться от коммерческих банков реструктуризации их внешней задолженности. Во-первых, согласно принципам по реструктуризации долгов, рекомендованным Европейским центральным банком (Transnational governance in global finance. The principles for stable capital flows and fair debt restructuring in emerging markets), кредиты по торговому финансированию, полученные банками из-за рубежа, не должны быть включены в перечень публичных долгов, подлежащих реструктуризации.

"Аккредитив существует с XV в., и реструктуризация такого долга приведет к коллапсу всей системы международных торговых расчетов",- говорит один из зарубежных финансистов. Кроме того, национализация проблемных банков, с точки зрения иностранных инвесторов, всегда должна сопровождаться и национализацией их долгов. Так это происходит при вхождении правительств европейских государств в капитал местных банков.

"Существует такой принцип, как прозрачность реструктуризации,- говорит почетный президент Укргазбанка Василий Горбаль.- Иностранный инвестор должен понимать, что подписывает соглашение о пролонгации задолженности со стабильной менеджерской командой. А она придет в банки только после рекапитализации со стороны государства". Поэтому, говорят банкиры, идея реструктуризации долгов коммерческих банков, подлежащих национализации, до вхождения в их капитал государства - может оказаться невыполнимой задачей."

Т.о. банки одалживали и совершали управленческие ошибки сами, а долги и проценты по ним отдавать будет правительство - бюджет - все 46млн. человек ( или уже скоро меньше ).

[Pablo Escobar]

А люди должны банкам, ЖКХ, автосалонам, магазинам....
Отбирают за долги все...даже у пенсионеров...

И кто им виноват? Особенно улыбают "долги перед ЖКХ". То есть, потребить - потребили, а как расплачиваться, так "Караул! Отбирают!". Да и насчет банков аналогично. Почему-то у некоторых и в мыслях не было брать авто/квартиру под бешенные проценты. А если и брали, то старательно оценивали свои возможности и всевозможные риски (вплоть до утраты трудоспособности). Таких меньшинство, но факт, что такие есть. Так вот, кто виноват? Кредиты насильно впихивали?

Апд. И ноги у этого растут из того же места, что и запрет игорного бизнеса....

[Лысый0]

И кто им виноват? Особенно улыбают "долги перед ЖКХ". То есть, потребить - потребили, а как расплачиваться, так "Караул! Отбирают!". Да и насчет банков аналогично. Почему-то у некоторых и в мыслях не было брать авто/квартиру под бешенные проценты. А если и брали, то старательно оценивали свои возможности и всевозможные риски (вплоть до утраты трудоспособности). Таких меньшинство, но факт, что такие есть. Так вот, кто виноват? Кредиты насильно впихивали?

Апд. И ноги у этого растут из того же места, что и запрет игорного бизнеса....

Прозрели? За шо боролись на то и .....

[Коминтерн]

И кто им виноват? Особенно улыбают "долги перед ЖКХ".

Пенсионер, бюджетник, многодетная семья, люди с заболеваниями, безработица - все в группе риска быть выброшенным из квартиры...

Они виноваты?

[Pablo Escobar]

Пенсионер, бюджетник, многодетная семья, люди с заболеваниями, безработица - все в группе риска быть выброшенным из квартиры...
Они виноваты?

У первых, третьих и четвертых - право на субсидии. Вторые и последние - вполне в состоянии оплатить долги по ЖКХ. Точнее, не долги, а просто вовремя оплачивать.

Прозрели? За шо боролись на то и .....

Лысый, ты знаешь, а ведь самое, что ни на есть большинство поддерживает действия власти. Вернее, власть руководствуется в своих действиях именно мнением подавляющего большинства. Так что еще вопрос, кто боролся ))).

[Коминтерн]

У первых, третьих и четвертых - право на субсидии. Вторые и последние - вполне в состоянии оплатить долги по ЖКХ. Точнее, не долги, а просто вовремя оплачивать.

Если суммы субсидий будут соответствовать расходам на ЖКХ.
Если зарплата бюджетника будет позволять ему тратить на себя и оплачивать ЖКХ.

[Лысый0]

У первых, третьих и четвертых - право на субсидии. Вторые и последние - вполне в состоянии оплатить долги по ЖКХ. Точнее, не долги, а просто вовремя оплачивать.



Лысый, ты знаешь, а ведь самое, что ни на есть большинство поддерживает действия власти. Вернее, власть руководствуется в своих действиях именно мнением подавляющего большинства. Так что еще вопрос, кто боролся ))).

Пабло, несмотря на мои стиши (прошу пардону), я не признавал и не признаю власти Любого государства - ни царского, ни большивицкого, ни украинского. Увы и ах - я всегда в проигрыше т.к. имею своё собственное мнение. Вот такое я гамно

[Pablo Escobar]

Если суммы субсидий будут соответствовать расходам на ЖКХ.
Если зарплата бюджетника будет позволять ему тратить на себя и оплачивать ЖКХ.

Плата за ЖКХ - это не Бог весть какие деньги. Не нужно мне рассказывать, что сложно за это заплатить. Есть знакомые пенсионеры, вовремя оплачивающие коммунальные услуги. Причина же невыплат по ЖКХ - тупо жалко денег, типа она все мое, на фига за это платить. Сталкивался с таким отношением не раз. Причем среди неплательщиков, как ни странно, подавляющее большинство граждан с достатком средним и выше среднего.

Пабло, несмотря на мои стиши (прошу пардону), я не признавал и не признаю власти Любого государства - ни царского, ни большивицкого, ни украинского. Увы и ах - я всегда в проигрыше т.к. имею своё собственное мнение. Вот такое я гамно

Аналогично... и в последнее время оно все реже совпадает с мнением большинства. Но пипл-то доволен, что кредитную хату не отберут )))

[Коминтерн]

Плата за ЖКХ - это не Бог весть какие деньги. Не нужно мне рассказывать, что сложно за это заплатить. Есть знакомые пенсионеры, вовремя оплачивающие коммунальные услуги.

Сравнение цифр пенсии и сумм ЖКХ было бы убедительнее.

[Лысый0]

Плата за ЖКХ - это не Бог весть какие деньги. Не нужно мне рассказывать, что сложно за это заплатить. Есть знакомые пенсионеры, вовремя оплачивающие коммунальные услуги. Причина же невыплат по ЖКХ - тупо жалко денег, типа она все мое, на фига за это платить. Сталкивался с таким отношением не раз. Причем среди неплательщиков, как ни странно, подавляющее большинство граждан с достатком средним и выше среднего.

Аналогично... и в последнее время оно все реже совпадает с мнением большинства. Но пипл-то доволен, что кредитную хату не отберут )))

Да нас-то всё равно нагреют - хоть стой, хоть падай. Почему нас - я себя трудно отделяю от массы

[Esperanto]

это капец. Более маразматичный закон сложно придумать. Кто-нибудь знает кто голосовал за? Чтобы знать какие партии навсегда записать в утиль?

Конечно знаем!
На сайте ВР есть все результаты голосований.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=6529

[Pablo Escobar]

Конечно знаем!
На сайте ВР есть все результаты голосований.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/gol_karta_zal3?g_id=6529

Я, конечно же, не знаю всех механизмов голосования... Но почему ПР не голосовали вообще, вместо того, чтобы голосовать "против"?