Тема: 
як же ж з вами важко. перечитайте будьте добрі пост 103. тоді поясните мені з чим ви не згодні. поважаю людей які аргументують, уж пробачтеСообщение от Valt
| ||
як же ж з вами важко. перечитайте будьте добрі пост 103. тоді поясните мені з чим ви не згодні. поважаю людей які аргументують, уж пробачте
я — женщина, и могу противоречить сама себе сколько угодно
О чем спор господа-панове?
Дата трагедии у Крут 1918 года послужила в свое время как идеологический элемент для единения и национального самосознания населения Западной Украины в период ее вхождения в Польшу примерно в середине 20-х годов прошлого столетия.
Я эту историю рассматриваю как трагедию украинского народа, когда в период революции, гражданской войны бездумно ЖЕРТВОВАЛИСЬ и безжалостно УНИЧТОЖАЛИСЬ мирные (пусть и наспех мобилизованные-вооруженные) граждане.
У Крут - в жертву были принесены будущие возможно весьма перспективные и достойные представители киевского сообщества. Юноши - гимназисты и студенты.
Как можно отмечать эту дату?
Двумя способами.
Первый - человеческий: память о человеческой трагедии.
Ну скажите в день памяти о жертвах Чернобыльской катастрофы (а это тоже одна из трагедий в истории Украины) уместно ли маршировать, горланить, взрывать петарды, размахивать факелами???
По человечески - это вспомнить о жертвах - им соболезнование и память, вспомнить о фактах, причинах и виновниках трагедии - осознание хрупкости нашего МИРА, незащищенности простых людей от кровожадных методов борьбы за власть, регулярно сотрясающих человеческую цивилизацию.
Второй - государственный способ (вспомните или узнайте определение, "что такое государство?").
Для манипуляции общественным сознанием граждан в интересах политической или идеологической конъюнктуры можно СТИМУЛИРОВАТЬ какие угодно формы общественных мероприятий.
Надо поднять патриотизм - пжлста...
Надо усилить конфронтацию - пжлста...
Надо сделать предвыборную агитку - пжлста... (когда то мемориал "Героям Крут" в день памяти был усеян оражевыми стягами с подковой и надписью "ТАК" от партии пана Ющенко)
Люди! Определитесь Вы "человеки" или "винтики государственной машины"!
Последний раз редактировалось vl-ad; 30.01.2015 в 16:44.
Вас сейчас стекловатой обзовут и в Белоруссию "порадять" переехать
пост 103, это сугубо ваше мнение с которым лично я не согласна. Не все собрания единомышленников аналогичны. Уже хотела было писать долго, но тут спасибо vl-ad, все четко изложил, и мне уже просто нечего добавить. Я полностью придерживаюсь этого мнения
это определение больше подходит к "великой отечественной войне" когда жуков к круглым датам брал города, положив только в битве за Берлин 100 тысяч наспех мобилизированых советских крестьян-воинов
Злочини проти людяності, не мають термінів давності... ;)
с чего в принципе собрания все должны быть аналогичны? и суть моего поста была не о аналогичности. а о том, что два месяца люди с разными точками зрения между собой общались - не всегда доброжелательно, но тем не менее искали точки соприкосновения и только после проявления агрессии, которая выразилась в убийстве произошло то, что произошло. (я просто не знаю может вы украинский язык плохо знаете, потому, что история про Круты тут никаким боком вообще). это так сказать новейшая история, которая произошла в наши дни. но аргументов почему не согласна снова нет
зато пошли гадости и угрозы в репу. да это были не вы, а просто видимо ваши единомышленники))) только мне непонятны люди, которые кричат услышьте нашу точку зрения и ни фига про свою точку зрения не говорят окромя мы не согласные
я — женщина, и могу противоречить сама себе сколько угодно
В репу Вам пишут точно не мои единомышленники, ибо считаю гадости в личной переписке недостойным ( ПЕревозчик-2 - привет!). Суть не в истории или событии, а просто часть участников дисукуссии считают выбранный формат "пошаны" несвоевременным, несоответствуюшим историческому событию и принятым традициям поминовения. Вот собственно и все. Никто и никому не запрещает что либо "проявлять", но свое мнение может иметь каждый и высказать его также может каждый. И то что стороны не придут к единому мнению совершенно очевидно, это показывает нынешнее состояние общества в целом.
Вы сделали попытку незаметно исказить мои слова.
Я написал: "...в период революции, гражданской войны..."
Вы процитировали меня (умышленно исказив в целях подтасовки и ухода от темы): "...в период войны...".
Скажите для чего Вы это сделали? Захотелось "свернуть тему"?
Вам не жалко тех киевских юнцов 1918 года - хладнокровно брошенных под пулеметные очереди?
отнюдь...... ваше мнение имеет право на жизнь.... так же как и мое.... только мое - честнее.....
Злочини проти людяності, не мають термінів давності... ;)
А почему шествие с факелами?что это означает?
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь...
это означает, что сейчас актуальнее низовая культура, неинтеллектуальная, сила, огонь, пещерные пляски - диспуты философов еще только через века!
О боже)) давно уже марширующие с факелами и печальными взглядами отпраздновались по самое не хочу, а мы тут все огород городим))))
хахахах А Олимпиада - ето тоже низьменная культура?
до колик расмешил тролик )))
С факелами древние греки марафоны бегали, нынешние спортсмены за честь считают с факелом пробежать, а уж зажечь самой самой проститутке россии честь предоставилu ирине родниной ( проститутка - ну она ж сбеzhала из россии в 1994 , а сейчаc с вернулась и рассказывает как над ней пиндосы издевались) , но если Украинцам с факелами так это низьменная культура....
Последний раз редактировалось ValVed; 31.01.2015 в 14:02.
Радуюсь успехам людей, как своим, но пока еще не реализованным!
Ну так завтра еще одну, какую нибудь дату придумают, которую в мирное время не помнили,например, 600 лет со дня как колобка съели и возьмут арсенал по более и с пиротехникой и другой атрибутикой по громче пойдут маршировать и будут это делать пока вата или другие зверьки какие то провокацию какую то не устроят. При чем при наличии пиротехники сразу не поймут... на петардочки и салютики подумают...считаю, что у нас сейчас много других мест есть где свою гражданскую позицию выразить можно...в военкоматах вон недобор...В военное время если есть желание кого то почтить, то можно, как минимум собраться и помолчать(без петард) как максимум дома 100 грамм тяпнуть и помянуть... А все эти шествия до мирных времен оставить. И вообще в любом случае пускать салют как поминание жертв какой либо трагедии по- моему не очень правильно...ну это если мы о традициях, то у нас принято минутой молчания поминать, а не фаер шоу всякими....
Спасибо, потешили....... Оказывается видя как спортсмены несут олимпийский огонь , передавая его из рук в руки, пересекая границы и огромные расстояния у вас ассоциируются с факельным шествием укр.нацианалистов, которые свои традиции позаимствовали не у др.греков, а у фашистов разлива прошлого века.
То о чем с вами деляться российиские проститутки тоже связано с факелами........
вчера объяснили в одной теме про символику Азова:то не фашистский крест, а благоденствие-сказали ехать в Индию и Тибет за объяснениями.Все буддисты+иудаисты это понимают.(это краткое объяснение знающих)Тут спрашиваю,зачем факелы.Предполагаю,тоже куда-то надо ехать?
Люди,объясните же,зачем факелы и петарды?
Ну раньше факелы освещали дорогу.А сейчас для какого просветления?
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь...
Шоу должно быть красивым, факелы и петарды прикольный антураж, привлекают внимание, кто без них заинтересуется группкой пару десятков человек, что-там самим себе втирающих у памятника, да и телевидение без факелов не поедет освещать грандиозный марш демонстрирующих свою особенную гражданскую позицию
А короче - видимо по мнению участников демонстрация патриотизма без факелов и петард - унылое г....
Последний раз редактировалось NaPl; 31.01.2015 в 10:57.
Ну да. Если Украинец любит свою страну Украину, то он - фашист.
Тогда ждите ваших кумиров: с сайта ДНР:
Ну совсем не фашистыКак жителям Юго-Востока готовиться к приходу армии Новороссии
Сегодня возможное контрнаступление армии Новороссии с последующим выходом за территориальные рамки бывшей Донецкой и Луганской областей выглядит все боле возможным. Методично перемалываемая украинская армия в любой момент может дрогнуть и сорваться в паническое бегство. В этой связи возникает вполне резонный вопрос – что делать украинцам, в чьи города внезапно придет война?
Безусловно, такой поворот событий быстро откроет местному населению глаза на все те реалии, которые они так усердно стараются не замечать на Донбассе. Внезапно откроется, что украинские «лыцари» действительно не щадят мирное население, обстреливая живые кварталы и пользуясь ими как живым щитом для размещения гаубичных и артиллерийских батарей.
Выяснится, что при отступлении храбрые украинские воины жестоко мародерствуют, забирая с собой все, вплоть до метало-пластиковых стеклопакетов и металлических ворот. Что они проводят свой досуг в крайне сумеречном состоянии сознания, часто устраивая перестрелки, избивая мирных жителей и насилуя женщин.
Выяснится, что армия Новороссии – это жители ДНР и ЛНР, а также добровольцы из России, а не сверхсекретные войска РФ. Что это простые работяги, которых необходимость защитить себя и свои семьи вынудила оставить мирный труд и взяться за оружие.
Эти открытия будут сопровождаться неутешительным выводом – чем скорее ВСУ отойдет от того же Харькова или Запорожья на дальность артиллерийского выстрела, чем быстрее в город войдут новороссийцы, тем больше шансов гражданским сохранить свои жизни, здоровье и собственность, а также городскую инфраструктуру.
Отходя, украинцы будут уничтожать все – ТЭС, мосты, железнодорожное полотно, заводы и фабрики, объекты ЖКХ. Притом весьма сомнительным выглядит возможность мирного населения отстоять городскую собственность, блокировать действия армии или, тем более, «нацгвардии». Практически нет сомнения, что обезумевшие «защитники» вмиг обернут оружие против населения, для порядку обозвав его агентами ФСБ.
Исходя из имеющегося опыта, куда безопасней будет просто всячески избегать украинских военных.
Безусловно, главным разрывом шаблона и разрушителем созданных украинской пропагандой мифов станет непосредственное знакомство с силами Новороссии.
Ополченцы – далеко не ангелы и любые попытки их обелить бессмысленны. В то же время они куда гуманнее и дисциплинированнее украинских войск. Они своими глазами видели жестокость и безумия карателей, поэтому они редко опускаются до их уровня. К тому же, дисциплина в армии Новороссии крайне суровая: мародерство, пьянство, насилие – все эти преступления чреваты крайне серьезными проблемами. Не дисциплинарными взысканиями, а вполне реальной возможность стать «роботом» — вместе с другими штрафниками заниматься рытьем окопов и погрузкой 300-х, а в особо серьезных случаях и вовсе превратиться в смертника.
Поэтому мирные жители могут быть практически спокойны – как только в городе появятся власти Новороссии, воцарится порядок. Причем, во многих отношениях, это будет впечатляющий, по своей эффективности порядок, которого граждане не видели с советских времен. Например, большая часть криминалитета, которая не успеет сбежать, в считанные дни отправится рыть окопы.
Именно им стоит волноваться, да еще местным чиновникам и нуворишам, которым придется столкнуться с экспроприацией, которую в Новороссии принято называть «отжимом». Практика, безусловно, порочная, но ведь нужно армии на чем-то ездить? Тем более, что машины теряют, как правило, те, кто весьма рьяно выступал за Украину или придерживался анти-новороссийской риторики.
Активным «свидомым» гражданам придется непросто. Таких сразу выявляет разведка и военная полиция, не говоря уже о том, что сами местные жители, как только осознают, что Новороссия — это нормально, будут «сдавать» смутьянов, вымещая на них свои страхи и боль. Украинские патриоты – группа риска, потому что население первым делом назначит их «козлами отпущения».
В остальном, остается лишь проявлять благоразумие и выдержку. Почему-то автор уверен, что после установления на юго-востоке управления Новороссии, жители будут в большей безопасности, чем в условиях коллапсирующей Украины. Где очень скоро начнется тотальный произвол, грабежи и засилье вооруженных «патриотов», являющихся, по сути, обычными бандитами.
http://dnr-news.com/stati/13427-kak-...ovorossii.html
Хотите стать "нуворишем" в глазах "простых работяг из армии новоросии" и попасть под "отжим" или вообще стать смертником?
Тогда вы идете по верному пути, видя в мирной жизни Украины то, чего нет.
Миром правит не тайная Ложа, а большая Лажа.
Все буде ДОБРЕ :)
Ну как же Вы хорошо формулируете! Именно по мнению участников, а не тех кто против и не понимает/не разделяет и т.д. Патриотизм конечно же нужно воспитывать, и вместо кропотливой , каждодневной, разносторонней и многоуровневой работы, предлагается все заменить на"Ура-патриотизм", который сводится лишь к "зрелищности"
Народ, я вот не против, и где то понимаю, что и у тех и у других есть свои кумиры(аля Цой - жив или Элвис сбежал на остров, но не умер) но к великому Вашему разочарованию(и ура-ватников и ура- патриотов) ближайшие лет 100 Украина будет чтить тех героев которые гибнут сегодня и нужно думать о том, что происходит сегодня и прилагать все усилия к тому что бы этот конфликт как можно быстрее закончился - это сохранит многие жизни наших ребят. А выяснять кто был прав упа, ленин, сталин или прочее, что давно кануло в историю и прахом стало- будем потом. Мы сейчас делаем историю и любые выпады в сторону экскалации конфликта (марши всякие патриотов, собрания ваты и прочее) считаю неуместным сейчас и каждый, кто действительно любит свою страну, свой город и не хочет тут смотреть на танки, буки, грады, буратин- это понимает... Как только начнем жить дружно и понимать, думаю, товарищу путе прийдется подматать отсюда удочки- хотя все что я написала- это все из разряда фантастики(((((....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки