поговорим о целесообразности создания обьединения марксистов Украины

[DesertLine]

А с пивом это будет вызывать только хохот и будет не до чтения . Не, пиво, как анестетик, в этом случае не подходит....
Это маскировка "умными" словами и громкими фразами отсутствия смысла .

У меня хохот и вызывает, забавненькое такое чтение, лёгкое, как порноистория, жаль иллюстраций не хватает

В общем, смысла таки нету, но этот бред предлагают нам как бред, наполненный смыслом, который понять могут только избранные, как автор топика например
А вообще, печально, что после 70 лет "поиска" этого бредового смысла, всё ещё осталась горстка людей, которые наивно верят в шизофренические бредни.

[фокс]

Как по мне, без пива читать вредно для психики[/QUOTE]

как там нагиев прикалывался ... не дословно ... каждый человек проводит в сотире за всю жизнь в среднем три года, а любители пива на два года больше...

идите и пейте пиво

Сознание, или «дух», как его называли и называют, есть – Гегель – «способность выносить напряжение противоречия». Собственно, это просто другая дефиниция сознания.

Тяжкая оно, сознание, вещь, когда мир не устроен по-человечески, а ты знаешь, как он может быть устроен. А тебя не слушают, над тобой даже смеются, обзывают «утопистом».

«Время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать». / Екклезиаст/

Пройдет

[Indeets]

вы можете сказать по существу .к примеру - о профессиональном кретинизме или о тотальной личности?

По существу - это о "снятии общественного разделения труда". Пока что Вы лишь тщательно замаскировали смысл сего выражения, одно несомненно - Вы не поленились напечатать немеряно текста для этого .

вы очень любите простые решения и простоту высказываний

Да, есть немного, и не только я это люблю . "Кратость - сестра таланта"(с) , знаете ли ... а на забивание
страниц пространными текстами ни о чём я не сподвигнусь.
__________________________________________________ _____________
Скажу проще и понятнее (для человека) : попытка практического применения марксизма уже была, окончилось это крайне плачевно, это знают все. Повторение этой попытки - самоубийственная беготня по граблям, учитывая неизменность ваших взглядов на жизнь.

И не равняйте меня с фашистами/коммунистами - я, в отличие от них/вас, не требую никого убивать, даже "ради идеи" или "для блага народа".

[Fman]

труд - это отчужденная форма деятельности
я незнаком с идеей техноктатического коммунизма.
......но нтр и технократическое общество - это не одно и тоже.рпервое - это реальность , второе /мягко/ гипотеза...

Я примерно о томже в том смысле что труд должен исчезнуть - а на смену ему прийти творчество(т.е. трудится ради чегото там а не для зарабатывания денег) все это реализуется при "технократическом обществе". Это как один из вариантов построения справедливой системы- управляют те кто производит.
Те течения который были 100 лет назад морально устарели , тогда даже небыло множества разделов наук необходимых для современного общества.

Я не овсем понял конечную цель вашей теории и методы ее достижения.
В "технократии" или "наукократи" все понятно увеличиваем темпы нтп до того момента когда можно будет обеспечивать все общество высоким уровнем жизни при почти нулевых затратах человеческого труда.
при чем это уже естестенны процесс
лет так через 10 думаю у вас уже появится шаровый интернет :0)
Такчто результаты получают уже прямо сейчас , а от ваших теорий сыт не будешь.
И "индейцев" от этого меньше не становится :0).А вот когда изолировать каждую нацию с своим тупым мировозрением тогда они зашевелятся)
А то получается что плодами НТП пользуются все, а это не справедливо (ну например цыгани зачем им мобилки они хоть чтото для этого зделали? у них ученые есть какието цыганские? - поэтому запретить)) машинами тоже запретить и когда лечится приежают в современные больницы, а хоть ктото из них врачем работает? ) так почему при недостатках ресурсов мы должны обеспечивать людей с неполноцынным мировозрением и давать им право голоса ?...

п.с. эвгенетика - техноэтика
гуманитарии - отстой!

ппс ФОКС сейчас читаю ваши посты может тогда отвечу, но вы пытаетесь втолковать устройство работы осцилографа "индейцам" .. да они и не поймут про что там о чем речь и к чему это применить, люди только только разобрались ка кторговать женскими трусами а вы им про глубокий космос

[фокс]

Indeets
не подменяйте понятия. когда мы с вами говорим о простоте решений . не путайте :Кратость - сестра таланта".
это не отсюда . в нашем случае скорее - простота - хуже воровства.

о фашизме. я не путаю вас с фашистами. что же касается способа мышления. метологии . то вы с вашим опонентом и моим "союзником" действительно похожи. но это совершенно не означает ,что вы не можете придерживаться даже совершенно противоположных политических убеждений .

относительно моей писанины . ей богу мне вас жалко, вы напомнили мне историю с моей младшей дочерью. она научилась у нас читать очень рано . занимались со старшей по методике совместно-разделенной деятельносьти соколянского . а младшая играла рядом и вот тебе - живая материя - выучилась,
чуть позже , когда ей было уже пять лет я в букинисте приобрел шеститомник канта. поскольку такая удача , выпадает не каждый день, деньги на подарок дочери были успешно потрачены.
мне показалось , что я нашел прекрасный выход из положения и подарил ей на день рождения шесть томов канта .с пожеланием , что когда она вырастет...

на другой день жена застала ребенка всего в слезах за чтением канта. - что же ты плачешь?- папа подарил канта, я читаю и ничего не могу понять....

после этого мы начали с мифов народов мира и древней греции.и когда ее прабабушка , а ей уже 95, начинала рассказывать дочери о христе и боге, она вежливо поправляла свою прабабушку. -нет бабушка, ты не знаешь, сначала был кром и родился у него сын зевс...
. а христос это уже потом ...

теперь ей пятнадцать и сейчас читает , стендаля , байрона, лема, саймака, азимова, голдинга ...придет время - осилит ильенкова, сервантеса, бальзака, достоевского, толстого... играет в шахматы, на гитаре и фно, рисует и с 12 лет с рюкзачком , ходит в горы крыма и карпаты ,живет одним словом своей жизнью. а там , выбор за ней - захочет осилит и канта и гегеля и маркса.

не зная или ваше время еще не пришло, не мне судить , или как у прабабунки уже прошло, но выбор за вами.

перефразируя черчиля - кто в молодости не был коммунистов, тот законченный негодяй, кто остался коммунистом в старости , тот законченный идиот.

мы предлагаем альтернативу, оставаться вечно молодыми с коммунистическим молодежным обьеденением ЧЕ ГЕВАРА.

учитесь мыслить смолоду

[фокс]

Fman

мне придется сейчас уйти, просто устал . сегодня с командировки.
единственное , что хочу отметить, гуманитарную методику соколянского и мещерякова . в процессе которой формируются развитые человеческие способности - ум, воображение, сочуствие, нравственность на базе человеческой культуры. те же японцы использовали совершенно узко, для переподготовки своей высококвалифированной рабочей сылы, сократив сроки с семи , до трех четырех. стало ли это системой не знаю. но то что нтр не может работать без "соколянских - мещеряковых " - это факт. но при этом не выходя за пределы индивидуальной ограниченности, преодоление которой предлагам мы.

из технарей наши - глушков см. книгу или статьи В.Пихоровича о глушкове, их легко найти через поиск системы.

[Fman]

незнаю, ильенковым или там какими воспитательными методиками не пользовался пока что.

я использую игротехнику , инженерную психологию, зоопсихологию (это особо удобно при общении с "индеяцами" :0)
"сократив сроки с семи , до трех четырех." результат не значительный .

в полезности(но не рузельтативности ) "гуманитарную методику соколянского и мещерякова" есть сомнения не думаю что они дадут полную картину мира и понимание "смысла " жизни.Взять пример с вашей дочерью - ну читает она у мные книги) а дальше то что ? ну понимает сложные теории, а вот применпить ....или там разработать чтото свое,написать книгу, моэжно ввестит критерий эффективности человека (синтезируемы е знания)/(вложеные) по существу вы пытаетесь создать общество философов идеалистом, а меж тем мир материалем изучение мира- это квантовая физика и т.п.
синтез нового - машиностроение, нанотех, генная инженерия, информатика.
А по вашему человеку следует перепонять мир и стать жить по другому, при этом отбросив всякие мелочи.

Да и в целом такой идиалистический подход это ближе к женской психологии.

МНе же ближе наприер колонизация космоса боевыми роботами)) война, оружие и т.п.

Представь что в Австрали свезли всех "марксистов" и оставили автономно развиватся.. Думаю и через 1000 лет будут они жить в хижинах и писать толстые мемуары, на бумаге покупаемой у "технарей"

вобщем займитесь Национал-социализмом и тогда в корооткие сроки общество перейдет к нужной фазе восприятия, и индейцев можно будет чему угодно обучить и как угодно воспитать.

п.с. как вы планируете боротся с портивниками ваших теорий? ато всякие длинноволосые панки с пирсингами всё дело испортят, труд из обезяны выбил человека. ну а работы на рудниках из панков зделают героев труда

[DesertLine]

Они нашли друг друга!
Студия, аплодисменты!
Вот так, передача "Ищу тебя" снова сделала полезное дело...

[Indeets]

Indeets
не подменяйте понятия.

Вот уж - нет . И не собирался.

я не путаю вас с фашистами

и тут же :

вы с вашим опонентом и моим "союзником" действительно похожи

Класс.... заберите его себе и не равняйте с вами нормальных людей.

ей богу мне вас жалко,

Пожалейте себя и своих детей, с малолетства принудительно отравленных пропагандой идиотизма. Вот уж кого мне действительно жаль - это Ваших детей... Дай им Бог ума, а не идейности.

перефразируя черчиля - кто в молодости не был коммунистов, тот законченный негодяй, кто остался коммунистом в старости , тот законченный идиот.

Внимактельней почитайте сами ...

мы предлагаем альтернативу, оставаться вечно молодыми с коммунистическим молодежным обьеденением ЧЕ ГЕВАРА

...
Т.е. - вечно идиотами...
Кстати - пламенного Че сдали сами же "пролетарии", когда он окончательно достал из своими постоянными революциями. Он просто ничего больше не умел.

[Indeets]

когда ей было уже пять лет я в букинисте приобрел шеститомник канта. поскольку такая удача , выпадает не каждый день, деньги на подарок дочери были успешно потрачены.
мне показалось , что я нашел прекрасный выход из положения и подарил ей на день рождения шесть томов канта .с пожеланием , что когда она вырастет...

на другой день жена застала ребенка всего в слезах за чтением канта. - что же ты плачешь?- папа подарил канта, я читаю и ничего не могу понять....

А это уже - извините, но - КЛИНИКА ... Как отец двоих детей говорю.. Бедные дети... подарочек для девочки пятилетней, мля... успешно потраченные деньги, да уж, успешнее просто некуда... Это даже не смешно !!!

Счастья и душевного здоровья этому ребёнку, пусть такие стрессы не вылезут у неё комплексами неполноценности..

[фокс]

даже не смешно[/B] !!!

Счастья и душевного здоровья этому ребёнку, пусть такие стрессы не вылезут у неё комплексами неполноценности..

Indeets - проверка на вшивость. вы ее выдержали. очень хорошо можно проверить оппонента , если предоставлять на обсуждение - отношения к семье , детям , женщине.

у вас получилось классически, вы как базарная баба из гегелевского " кто мыслит абстрактно", бросились обсуждать все кроме сути вопроса.

относительно моего "союзника". во первых национал социализм как явление возникает в результате когда политические движения представляющие интересы рабочего класса - когда социал -демократы, социалисты, коммунисты - встают на путь соглашательской политики с буржуазией.
история перерастания германской социал демократии в социал шовинизм , что открыло дорогу национал социалистам так и никого не учит.
сейчас политика левых партий . партий пролетариата - от лейбористов в англии , социал демократов в германии до коммунистов в украине и т.д. - не смотря на их идеологические различия отстаивают политику союза и классового мира со своей национальной буржуазией.
в тоже время давление классовых противоречий , которые не находят своего разрешения находят выход в простых и понятных лозунгах национал социалистов.

общее между вами и моим "союзником" - это отношение к противоречию т.е. феномен "взбесившегося сознания" . вы старательно эти противоречия обходите и игнорируете .
"ПРОСТО" подменяя их обсуждением чего угодно , но нерешением вопроса по сути , а мой "союзник" - "ПРОСТО" их игнорирует как и игнорирует тех , кто эти противоречия вызывает.

вот эта простота в решении противоречий плюс узость классовых интересов, подмена их узко корпоративными. национальными . общенародными, социальными или социал шовинистскими , вызывает к жизни явление национал социализма /казарменного коммунизма, идеи борьбы за социальную справедливость и т.д. / , в то время как вопрос стоит в необходимости снятия общественного разделения труда, а это требует не простоты решения .
а по меньшей мере осознания противоречия поставленного еще в немецкой классической философии - "Феноменология духа " Гегеля - классика и нашедшего теоретическое разрешение в теоретических исследованиях Маркса, то что мы называем - марксизмом.
в противном случае ...

марксист - философ м. лифшиц в свое время писал : "Кто продает свое первородство за чечевичную похлебку, будет наказан. Обратное действие наших поступков возникает с естественным автоматизмом законов природы. Оно доказывает также, что связь причин и следствий в общественном развитии не стоит по ту сторону добра и зла, разума и бессмыслицы. Ирония объективных фактов всегда проявляется там, где правящее меньшинство, желая всех благ прогресса и независимости от произвола для себя, боится распространения их на остальное общество. Чтобы сохранить свое исключительное положение и удержать массы людей в состоянии несовершеннолетия, ему нужен верный слуга. Однако слуга становится господином - это закон вещей. Так из всякой демократии для немногих, из всякого ограничения ее рождается единовластие, тирания, господство личности, поднимающей против избранных недовольство толпы и разжигающей ее темные инстинкты. Болтуны буржуазной демократии готовы призвать для охраны своих привилегий политических проходимцев и черносотенцев или, по крайней мере, готовы терпеть их в качестве противоядия от красной опасности. А те поступают с этой чистой публикой как лакей, ставящий свой сапог на белую манишку господина. И можете жаловаться!"



ссылка "Ветер истории" http://mesotes.narod.ru/lifshiz/marx/marx-10.htm

[Indeets]

Indeets - проверка на вшивость.

Поищите насекомых лучше у себя. У человека, делающего такие подарки родной дочери на пятилетие - их просто немеряно. И не виляйте задом, что мол "это была проверка" - Вы решили меня поразить своей "маркистской продвинутостью немеряной", вот только не учли того факта, что я - не 18-летний мальчик, которого можно поразить и запутать словесным поносом и "умными словами".

бросились обсуждать все кроме сути вопроса.

Что-то я не вижу от Вас обсуждения сути вопроса - только километровые тексты явно от бывшего препода "научного коммунизма", а ныне пациента Александровки .

вопрос стоит в необходимости снятия общественного разделения труда, а это требует не простоты решения .

Вы можете наконец-то кратко сформулировать "снятие общественного разделения труда" ??? Или Вам это "Заратустра не дозволяет" ?

[фокс]

ладно кратко
сняте общественного разделения труда - это процесс присвоения частичным индивидом /профессиональным кретином - гегель / т.е. человеком закрепленным за каким либо профессиональным способом деятельности и ограниченным этим способом деятельности - человеческой культуры.
которая в условиях господства общественного разделения труда т.е. частной собственности остается для него чем-то чужим, чем-то вне его находящимся, и противостоит ему как чуждая (а при известных условиях и враждебная) сила.

//ваня зачем тебе моцарт - слушай свою любимую - валенки.//

найдите способ разрешения этого противоречия в рамках буржуазного способа производства и антипатичные вам идеи коммунизма исчезнут

[Indeets]

Уже значительно лучше !

сняте общественного разделения труда - это процесс присвоения частичным индивидом /профессиональным кретином - гегель / т.е. человеком закрепленным за каким либо профессиональным способом деятельности и ограниченным этим способом деятельности - человеческой культуры.
которая в условиях господства общественного разделения труда т.е. частной собственности остается для него чем-то чужим, чем-то вне его находящимся, и противостоит ему как чуждая (а при известных условиях и враждебная) сила.

Я немного подсокращу, а то слишком много уточнений и отступлений :

сняте общественного разделения труда - это процесс присвоения "частичным индивидом" человеческой культуры,
которая в условиях господства общественного разделения труда остается для него чем-то чужим и противостоит ему как чуждая (а при известных условиях и враждебная) сила.

Так, всё верно ? (Вроде бы покороче)..
Если неверно сократил - поправьте.

[Indeets]

//ваня зачем тебе моцарт - слушай свою любимую - валенки.//

Мы кажется что-то обсуждаем или Вы всеми способами пытаетесь зачем-то устранить меня из обсуждения ?

найдите способ разрешения этого противоречия в рамках буржуазного способа производства и антипатичные вам идеи коммунизма исчезнут

Мой вопрос : "а зачем мне его искать ?" - мы обсудим несколько позже ......

[фокс]

я - не 18-летний мальчик, которого можно поразить и запутать словесным поносом и "умными словами".

так ваше время ушло и на вас не расчитывать .? а что ж это я время на вас теряю

//свободное время - основное человеческое богатство//

о научном комунизме - бывшие преподаватели научного коммунизма - это современные политологи , как увидите на экране сразу класифицируйте или историк кпсс , если уж слишком преданный делу или бывший преподаватель научного коммунизма - эти больше политические проститутки .

парадокс - но не состоял и не состою.

к марксистам пришел . потому что это единственная пускай не политическая сила , но обьединение , которые декларируют , что снятие частной собственности т.е. общественного разделения труда возможно лишь через установление гегемонии пролетариата /грамши/ , как предпосылки .... действительного присвоения человеческой культуры.

//читайте гегеля там все написано//

[фокс]

Мы кажется что-то обсуждаем или Вы всеми способами пытаетесь зачем-то устранить меня из обсуждения ?

это не к вам . ничего личного . это к тезису о присвоении культуры

[фокс]

верно

[Indeets]

так ваше время ушло и на вас не расчитывать .? а что ж это я время на вас теряю

Моё время - не ушло, оно только пришло . А кроме того - останутся мои дети и они не будут "марксистами".
Время на меня Вы не теряете - это наоборот я теряю на Вас своё время. Почему - я не хочу, чтоб Вы отравили хоть кого-то ещё на этом форуме утопическими и нечеловеческими идеями .

бывшие преподаватели научного коммунизма - это современные политологи

Произойдёт естественный отбор. Они вымрут, а кроме того меня какие-то свистуны-политологи совершенно не интересуют.

общественного разделения труда возможно лишь через установление гегемонии пролетариата

"Гегемония пролетариата" уже происходила - если Вы не в курсе, чем это закончилось..... ну тогда и у меня слов нет .

[Indeets]

верно

Ок, продолжим :

сняте общественного разделения труда - это процесс присвоения "частичным индивидом" человеческой культуры,
которая в условиях господства общественного разделения труда остается для него чем-то чужим и противостоит ему как чуждая (а при известных условиях и враждебная) сила

Итак, "частичным индивидом" (он же - "профессионал в своей области", правильно ?) зачем-то должен присвоить себе некую "культуру".

Что это за "культура", что она даст этому, уже"бывшему", профессионалу ?