Что в Украине лучше чем в России и наоборот?

[Gloomy Wolf]

Но зато отмечено в западных летописях название татарами всех славян.

В каких западных летописях?

Монгольское войско продвигалось на Запад, действуя по следующему простому сценарию. В каждом взятом городе уничтожалось мужское население, кроме тех, кто вливался в армию нашествия. Поэтому монгольская конница составляла только основу (по-современному, спецназ), а основные силы были смешаны. К Руси подошли воины тюркских племен, покоренных ранее (например, соратники по Калке половцы и пр.). В походе на Венгрию участвовали, к слову, активно и успешно, славяне. А в Чехию, где татаро-монгол остановили раз и навсегда, пришли уже венгры в качестве авангарда. Они и были уничтожены в первую очередь.

[Ушацъ]

Татар разных вообще много, и почти все они славяне.

Племена татар жили на границе Монголии и Сибири. Когда монголы шли в поход на Русь и Европу, они брали с собой татарские племена. Разница в том, что монголы всегда возвращались домой, а татары оставались там, куда их судьба завела..

[Братчик]

В каких западных летописях?

Монгольское войско продвигалось на Запад, действуя по следующему простому сценарию. В каждом взятом городе уничтожалось мужское население, кроме тех, кто вливался в армию нашествия. Поэтому монгольская конница составляла только основу (по-современному, спецназ), а основные силы были смешаны. К Руси подошли воины тюркских племен, покоренных ранее (например, соратники по Калке половцы и пр.). В походе на Венгрию участвовали, к слову, активно и успешно, славяне. А в Чехию, где татаро-монгол остановили раз и навсегда, пришли уже венгры в качестве авангарда. Они и были уничтожены в первую очередь.

Я подвергну критики ваше утверждение относительно тактики татаро-монгол , с тем что в Средней Азии уничтожалось в захватченом городе все мужское население полностью согласен , также женщины и дети продавались в рабство , исключение составили только ремесленики.
Но уже в половецких землях и Киевской РУси . не кто мужчин масово не вырезал , только там где было особенно жестокое сопротивление .
Относительно приплыва наемного войска из числа покаренных народов то все банальнее и прозаичнее , князь к примеру Владимирский признавал себя рабом Великого Чингисхана и васалом Батыя , и обязывался поставить в поход на Киев 300 конных и 2000 пеших воинов , а нет то карательный отряд показал бы ему как надо служить .Но эти воины большой роли не играли , так как основа все равно была татаро-монголами , и поражение в Чехии и Моравии произошло из-за того что они просто выдохлись и слишком были оторванны от своих исконных земель и не могли восполнить потери.

[Gloomy Wolf]

Но уже в половецких землях и Киевской РУси . не кто мужчин масово не вырезал , только там где было особенно жестокое сопротивление .
Относительно приплыва наемного войска из числа покаренных народов то все банальнее и прозаичнее , князь к примеру Владимирский признавал себя рабом Великого Чингисхана и васалом Батыя , и обязывался поставить в поход на Киев 300 конных и 2000 пеших воинов , а нет то карательный отряд показал бы ему как надо служить .

Те города, которые сопротивлялись, например, Козельск, все таки вырезаны. Чингизхана тогда, конечно, уже не было в живых. В остальном да - признали вассалами, прислали дружину, вы сами пишете, под угрозой карательных мер.

Можно спорить о пользе от славянских отрядов (я читал, сражались они в рядах татаро-монгол хорошо). Но основой всегда оставалась монгольская конница, которую остановили в Чехии.

[Братчик]

Те города, которые сопротивлялись, например, Козельск, все таки вырезаны. Чингизхана тогда, конечно, уже не было в живых. В остальном да - признали вассалами, прислали дружину, вы сами пишете, под угрозой карательных мер.

Можно спорить о пользе от славянских отрядов (я читал, сражались они в рядах татаро-монгол хорошо). Но основой всегда оставалась монгольская конница, которую остановили в Чехии.

Я про это и говорил , где сопротивление там вырезали всех несмотря даже на материальную выгоду , про Чингисхана я сказал потому что это один из составляющих титула : Лев сын Данила князь Галицкий и Волынский раб великого князя Чингисхана и васал хана Огадая .

[cape]

Честно говоря не уловил момента перехола на татаро-монголов, но добавлю просто, что для любых более-менее обширных завоеваний мспользование местных ресурсов для удержания территорий под контролем и завоевания новых владений днло обычное и, повидимому, неизбежное. Невозможно удержать под контролем территории во много раз превосходящие по площади и населению ресурсы атакующей стороны без привлечения на свою сторону местных сил. Хотелки не хватит. Что и было продемонстрировано с блеском Наполеоном в России.

[Cherry]

Ну, если еще более углубиться, то татаро-монгольское наследие присутствует, по-моему, в каждой семье. Влияет ли это на более яркое присутствие патриотизма и воинствующего настроения в настоящее время? или все же местная культура и, таки, тоже другое наследие создало собирательный образ украинца?

[Ушацъ]

Ну, если еще более углубиться, то татаро-монгольское наследие присутствует, по-моему, в каждой семье. Влияет ли это на более яркое присутствие патриотизма и воинствующего настроения в настоящее время? или все же местная культура и, таки, тоже другое наследие создало собирательный образ украинца?

Вовсе нет! Ученые давно доказали, что это миф! Русские и украинцы почти не смешивались с татаро-монголами.. Исследование происходило на уровне ДНК и продолжалось кажется года три. Был получен какой-то иностранный гранд на эти исследования. И они проводились совместно с западными учеными.. Внешний облик - при помощи наложения множества фотографий...

Если кто интересуется, можете почитать.
http://www.newsru.com/russia/28sep2005/russians.html

Я приведу только небольшие цитаты:

антропологи создали словесный портрет русских мужчины и женщины. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми... также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского только цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.
Курносый нос оказался абсолютно не характерен для восточного славянина (встречается только у 7% русских и украинцев)

результаты анализа митохондриальной ДНК:

Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.
Русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.

[Cherry]

Вовсе нет! Ученые давно доказали, что это миф! Русские и украинцы почти не смешивались с татаро-монголами..

Почти - это правильное слово для украинцев, но таки есть и седи них

[KIY]

Вы так далеко в историю углубились... А по-моему все дело в том, что в российских традициях - правит самодержавный царь (от Рюрика), а в украинских - избираемый гетьман. Поэтому русский - это раб, а украинец - свободный человек. В этом разница нашей психологии и все проистекающее из этого.

[ladserg]

Вы так далеко в историю углубились... А по-моему все дело в том, что в российских традициях - правит самодержавный царь (от Рюрика), а в украинских - избираемый гетьман. Поэтому русский - это раб, а украинец - свободный человек. В этом разница нашей психологии и все проистекающее из этого.

Дык, гетманы вроде только казачеством правили, или всей Украиной? И почему русский обязательно раб? Вроде монархия и рабство разные вещи. И что в Украине цари и короли никогда не правили?

[KIY]

Дык, гетманы вроде только казачеством правили, или всей Украиной? И почему русский обязательно раб? Вроде монархия и рабство разные вещи. И что в Украине цари и короли никогда не правили?

Так вся Украина и была козаческой. Просто часть населения собиралась в Сечи, где проводила Рады, а все остальные их обслуживали в хуторах, зимовниках и т.д. Русский - раб, потому что монархия в России ВСЕГДА была абсолютной и царь был самодержавный (примерно как Путин сейчас) и распоряжался своими подданными как хотел, а крепостничество как форма рабской зависимости в той или иной форме в России существовало всегда (даже в советское время, когда колхозники паспортов не имели). В Украине такая же жесткая зависимость возникла с присоединением к России (польские и литовские короли относились к украинцам все же помягче чем русский царь), из-за чего постоянно вспыхивали бунты и восстания - включая бандеровщину, эти явления были характерны и для других "присоединенных" народов, что позже привело к развалу СССР (читай - России). Так что отличаются украинцы свободолюбием, а россияне - любовью к своему царю - и не важно кто он на данный момент - это в крови.

[ladserg]

KIY
Странное мнение, что ж, оно тоже имеет право на жизнь, хотя, ИМХО, и не верно.

[вразлет]

Вы так далеко в историю углубились... А по-моему все дело в том, что в российских традициях - правит самодержавный царь (от Рюрика), а в украинских - избираемый гетьман.

Вот бы удивились польские короли, русские цари и австрийские императоры, если бы узнали, что они --избранные украинским народом гетманы

Поэтому русский - это раб, а украинец - свободный человек.

А человек покупающий лотерейный билетик -бизнесмен

Напомни мне, о свободный человек, которого поляки почему -то называли "быдлом", в течении которого времени твоя страна была свободной и много ли на свете существует сапог, что ее не попирали?

И еще, думаю мне, равно как и подданным Английских, Французких, Немецких и Русских королей и царей было бы очень любопытно знать: кем же быть хуже -- "рабом" или лох... пардон "свободным человеком"?

[KIY]

...

Так все-таки задел? Помнит собака палку?

[KIY]

KIY
Странное мнение, что ж, оно тоже имеет право на жизнь, хотя, ИМХО, и не верно.

Я бы почитал возражения, только по существу и без оскорблений.

[Mizantrop]

KIY
Странное мнение, что ж, оно тоже имеет право на жизнь, хотя, ИМХО, и не верно.

Почему же? В основном все верно.
Тем более, дополню еще одним штрихом.
В 1654 году на Переяславской раде украинцы потребовали от русских послов, чтобы царь тоже принял присягу на верность народу, как народ - ему. В чем и было отказано. В этом, как по мне, и проявилась сама ХАМСКАЯ суть русского самодержавия - оно никогда не ставилось к своему народу уважительно.
На Украине, с другой стороны, власть всегда была более "размытая", т.к. правил даже не гетьман, а правила старшИна, которая выбирала потом гетьмана. Отсюда на Украине так сильно развито кумовство.

[вразлет]

KIY

Спасибо. Я получил ответ на свой вопрос.

[ladserg]

Я бы почитал возражения, только по существу и без оскорблений.

Предлагаете оправдываться русскому рабу с имперскими амбициями? Лучше предпочту остаться наедине с реальностью. Да и само ваше заявление уже оскорбительно.

[KIY]

Предлагаете оправдываться русскому рабу с имперскими амбициями? Лучше предпочту остаться наедине с реальностью. Да и само ваше заявление уже оскорбительно.

Искренне прошу прощения.
Хорошо, сформулирую мягче - русский верит в царя, украинец - в себя.
Опровергнете?