| ||
Тема: Иконоборчество
Софистика... Мда... Я "назойливо" не могу утверждать то, что считаю необходимым закрывать двери, ведущие к многобожию, а вы можете "не назойливо" указывать мне, что говорить так является для меня излишним. Очень даже не "софично" ))
Впрочем, каждый из нас имеет право на свою точку зрения, не правда ли? ))
КонечноСообщение от Йоулой Руслан
Так выпьем же за то, чтобы наши собеседники относились к нашим точкам зрения с уважением, или хотя бы с пониманием
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
не понимаю ЦЕРКОВНОЕ отношение к иконам. Если мы должны относиться к ним только, как к образу изображенного на них человека или события, относиться как к вспомогательному средству для напоминания молящемуся или концентрации его внимания, то зачем их освящать? Чтобы эти холсты и доски стали волшебными, т.е. стали излучать чудеса? Без освящения это просто образ святого на доске, а после освящения это уже святая доска с образом того же святого, т.е. от этой доски уже можно ждать чуда? Или образ святого после освящения становится более святым? не понимаю термин: «намоленные» иконы, намоленные места? Т.е. существуют некоторые доски, через которые изображенные на них святые БОЛЕЕ помогают нуждающимся, а через другие – менее, а через иные вообще не помогают? В таком случае, результат от обращения к изображенным на иконах святым зависит не от Божьего провидения и не от веры молящегося, а от силы воздействия на эту доску заклинателя, освятившего её или толпы людей с большей или меньшей силой напитавших доски своей энергией или аурой, как кому угодно? Это же чистой воды магия!
освящают иконы вовсе не для волшебства.то зачем их освящать? Чтобы эти холсты и доски стали волшебными, т.е. стали излучать чудеса?
волшебства нет как такогвого.
освящение, крестика, брака.. или крещение ребенка вовсе не делает обьект волшебным..
якась ерунда
индивидуальная субстанция разумной природы
Это как нанесение торговой марки на изделие?
Крещение ребенков действительно "якась ерунда" Если исходить из крещения Иоанова, т.е. омовения с покаянием. А разве ребенок каится при этом? Профанация чистой воды! Извращение веры ради зарабатываемых на этом денег. Так для чего освящать иконы? Незачем!!! Так и надо сказать. Незачем! Дом освятить можно, чтобы изгнать поселившуюся в нем нечисть. Да и то, она сразу же войдет обратно в него вновь вместе с последующими греховными делами хозяев. Если уж в человека входят бесы после их изгнания по Евангельскому сюжету, то в рукотворное сооружение и подавно. Но это уже другая тема.
---------- Сообщение добавлено 12.01.2014 в 17:04 ----------
Так что, ставим точку. Ничего другого, кроме зарабатывания на обряде, освящение икон в себе не содержит! Или есть другие воззрения?
---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 в 18:58 ----------
Как православная церковь объясняет двойственное в ней самой отношение к нетленным останкам? В церкви московского патриархата к ним относятся с благоговением, в её старшей сестре – греческой церкви негативное, как признак греховности человека! Ибо нетление, неприятие земли нарушает Божью заповедь «…возвратишься в землю, из которой ты взят» (Быт.3.19)
1.Крещение ребенка. Почему же вы так уверенно заявляете, что крестился мы крещением Иоанна? Давайте посмотрим Деяния Апостолов : " 1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, 2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый. 3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение. 4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать." Деяния глава 19. С другой стороны, крещение это "не плотской нечистоты омытие, но испрошение (по другому переводу-
обещание )у Бога доброй совести." 1 Петра 3. 21.
Выходит, что нельзя а) крестить детей во имя Христа б) призывать на них Духа Святого после Крещения, как это было с учениками Павла в) испрашивать у Бога добрую совесть для них.
2. Освящение квартир как и любой другой вещи это испрошение Божьего благословения на пользование ей.
3. Освящение иконок можно и не делать. Но по другому поводу : образ (икона) уже свят, поскольку свят его Первообраз (тот кто изображен на иконке .
4. В Греческой церкви естественно почитание мощей рассматривается положительно . Достаточно зайти в главный собор Константинопольского патриархата и посчитать количество мощей в нем. В Греции иконки не освящают по выше изложенным причинам, это да. Но мощи почитают. Есть одно единственное место где нетление мощей рассматривается негативно. Это гора Афон. Но и там причина проста. Это небольшое количество земли под кладбища из-за гористой местности и не более.
†ἐν τούτῳ νίκα† In hoc signo vinces †Си́мъ побѣди́ши
мне кажется вы ошибаетесь.. нет такого на Афоне.
нетление мироточение - это вовсе не рассматривается как нечто негативное
и место под кладбище на Афоне много. действительно гористо-скалистой местности там не так уж и много.
есть традиция выкапывать кости. и в греции кстати то же. но это не из-за нехватки места под кладбище.
индивидуальная субстанция разумной природы
Непонятно вообще религиозное отношение к прикосновениям. Почему кровоточивой нужно было именно прикоснуться? Почему расслабленного должен был кто-то опустить в воду? А, что просто вера в Бога тщетна? А если бы кровоточивая была безногая? Значит, не судьба? Как Бога ни моли! Мне кажется, из-за того, что расслабленных должен именно кто-то куда-то подтолкнуть и появляются всякие кумиры. Вроде Гренинга и прочих кашпировских. Но ведь рассказ о расслабленном - это даже не Деяния и не Послания, это само Евангелие! И на описании случая с кровоточивой да ещё на местах из Деяний о полотенце апостола и воде от его полоскания и коренится отношение Как же это соотносится с
---------- Сообщение добавлено 08.03.2014 в 14:32 ----------
коренится отношение к мощам. Как же это соотносится с верой в Бога? Вообще в истинности Евангелия начинаешь сомневаться!
а примеры исцелений и даже воскрешений без прикосновения вы не заметили?А, что просто вера в Бога тщетна?
индивидуальная субстанция разумной природы
Так в этом и суть вопроса. Если возможно без прикосновений, зачем они? Почему расслабленный не мог подняться только за свою истовую на протяжении 38 лет веру? Зачем сегодня приносят в храмы чьи-то пальцы, ногти, черепа, скальпы? И надеются получить облегчение не от веры и дел своих, а именно от того, что они "приложатся" к ним!
а ни за чем..
нет в прикосновении никакого сакрального смысла.
с таким же успехом можно пытатся найти "сакральный смысл", или кто был босиком во время исцеления, а кто в мокасинах..
хмм
---------- Сообщение добавлено 15.03.2014 в 23:14 ----------
та язычники, шо с них больных на голову взять?И надеются получить облегчение не от веры и дел своих, а именно от того, что они "приложатся" к ним!
индивидуальная субстанция разумной природы
38 лет расслабленный не верил, что его слышат, а тут получил полную уверенность в этом. Верил бы по настоящему - уже давно бегал бы...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
это только часть решения.
сама воля по себе ничего не решает.
все решается, только в эффекте совместного преплетения воли человека и творца - синергия, есть такой термин в богословии.
что кcтати в Евангелие и описано.
Последний раз редактировалось Ull9; 17.03.2014 в 10:54.
индивидуальная субстанция разумной природы
Так вроде там же написано, что воля Творца не идет поперек воли человека. В таком случае синергия может проявиться лишь тогда, когда человек примет проявление воли творца, а для этого, в силу человеческого маловерия, физический контакт подходит как нельзя лучше
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
но и не обязана всегда следовать и соработничать с ней..воля Творца не идет поперек воли человека.
---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 в 10:17 ----------
маловерие противоречит всему остальному.может проявиться лишь тогда, когда человек примет проявление воли творца, а для этого, в силу человеческого маловерия, физический контакт подходит как нельзя лучше
если мало веры, тогда вообще вся конструкция синергии не работает.
индивидуальная субстанция разумной природы
Вы сказали то же самое, только другими словами - позвольте уточнить, это было возражение или согласие?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
если то же самое - то, пожалуй, согласие..
индивидуальная субстанция разумной природы
Тогда скажите, допускаете ли Вы возможность, что человек, благодаря физическому контакту, способен на один краткий миг преодолеть свое маловерие, дав тем самым реализоваться воле Творца?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
возможно, не знаю..
если как импульс, вернее как триггер, он срабатывает когда вера как таковая уже есть.
увы, думаю это есть тайна, и нам в этой жизни не узнать..
одно только утверждаю, в прикоснвении, как в жесте самом по себе, нет и не может быть ничего сакрального.
это противоречит и принципиально, хритианству.
индивидуальная субстанция разумной природы
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки