Прививки от 0 и до... (продолжение)

[мир вам]

Только одна разница,что антипрививочки сознательно идут на риск и в случае болезни ребенка не паникуют,а лечат, а вот когда ребенок привит и болеет-становиться как минимум обидно,а зачем это вообще надо,если он заболел,у меня во всяком случае так и было.

прививки защищают от тяжёлых последствий, а не от самих болезней. на пример, прививка от оспы либо перенесенная ветрянка гарантировали что заболев черной оспой человек выживет. тогда как среди не привитых и не болевших был очень высокий процент смертности.

[мир вам]

хорошо. про GMP. это понятие глобальное, так как запад оччень любит все глобализировать. состоит из разных показателей - санитария, сырьё, персонал и тому подобное. все что связано с производством медпрепаратов. у нас и в России не обьединяли все воедино. с предприятием работают различные ведомства. от МОЗ только штук пять разных проверок, и от милиции и по фармакопейной части. очень много проверок и каждая дает заключение или сертификат. в европе и сша все свалили в кучу. сртификат получить трудно, но если получишь то лет пять никто тревожить не будет. а основа надлежащей производственной практики (GMP) - это документирование. и если все правильно записано то и все правильно сделано, как бы априори! и вот тут то и начинаются приколы. и не только на наших предприятиях.

ошибки и вследствии брак бывают у всех. так вот именитые зарубежные производители, прикрываясь сертификатом GMP, создают системы двойных стандартов, по которым продукция, которая не прошла контроль для стран G8, но браком почти не является, продается в страны третьего мира. а мы как раз к ним и относимся. и мы можем только гадать какие именно показатели были не в норме и как это сказывается на больном их принявшем.

вот теперь о политике. если представитель ВО Батькивщина заговорил о сертифицировании вакцин по западным стандартам, тогда как российские предприятия не имеют сертификата GMP, это говорит только о том, что идет конкурентная борьба за рынки вакцин в украине. статья датирована октябрем 2013 года, именно тогда, когда украина собиралась ассоциироваться с ЕС. вывод только один - крупный европейский производитель вакцин лоббирует свои интересы на украинском рынке. и нам свами от этого будет не легче. если это произойдет то уж лучше вообще отказаться от прививок, чем гадать о качестве вакцины потому что смотрите выше.

[мир вам]

А почему Вас не удивляет рост большой численности ВИДОВ заболеваний, о которых 10-20 лет тому назад таких даже в природе и близко не было? И такой же пропорциональный этой положительной динамике рост медикаментов и колоссальной прибыли фармакомпаний? В последнее время и медицина и так называемый прогресс кардинально изменили свое целевое предназначение.

привожу пример. раньше был известен только один вид гепатита - желтуха. потом Боткин выяснил что это вирус. потом выделили два вида А и Б. потом поняли что есть еще третий вид, который долго наывали "ни А ни Б". сколько штаммов вируса гепатита известно сегодня? как минимум 5! и лечение каждого существенно отличается от остальных.
или на пример аутизм. как давно его выделили вообще в отдельную болезнь? а потом заговорили о расстройствах аутистического спектра. или вирусы? болезни были всегда - только мы о них не знали.

[Linova]

Здравствуйте!Ребенку 2,5 года.Вопрос по поводу прививки от гемофильной инфекции.Если нам ставили в 3мес,потом в 4,5 месяца и всё.Сейчас вот зовут на ревакцинацию.Чем для нас чревато,что мы пропустили третью вакцинацию в 6 месяцев?И надо ли сейчас делать ревакцинацию,если не было третьей прививки?

[glum]

прививки защищают от тяжёлых последствий, а не от самих болезней. на пример, прививка от оспы либо перенесенная ветрянка гарантировали что заболев черной оспой человек выживет. тогда как среди не привитых и не болевших был очень высокий процент смертности.

Тяжелые последствия-это только смерть? То есть однозначно то,что прививаясь ты не умрешь, а то что не прививаясь можно не заболеть, невзирая на контакт с привитым больным это так,ерунда )))

[Одессит007]

Тяжелые последствия-это только смерть? То есть однозначно то,что прививаясь ты не умрешь, а то что не прививаясь можно не заболеть, невзирая на контакт с привитым больным это так,ерунда )))

Ещё инвалидность может быть(паралич у полиомиелита, слепота от кори и т.д.), хронические болезни (хронический гепатит, который часто заканчивается раком печени).
Вакцинация а) уменьшает вероятность заболеть, б) ослабляет тяжесть протекания болезни. Но никаких гарантий, конечно, не дает, так же, как не дает гарантий, что тебя не собьют, если будешь переходить дорогу на зеленый свет, но вероятность попасть в ДТП все же ниже.

[MAMASTASA]

хотелось бы узнать подробнее про "европейских детей"!
Имеют ли они право отказаться от вакцинации?! как выглядит их календарь прививок.

имеют.там тоже некоторые мамочки ужастиков начитались и отказываются. а календари тут выше когда-то выкладывали.
о нашей ветрянке-она у нас и во рту была-приятного мало,КОГДА РЕБЕНОК ХОЧЕТ КУШАТЬ И НЕ МОЖЕТ

[glum]

Ещё инвалидность может быть(паралич у полиомиелита, слепота от кори и т.д.), хронические болезни (хронический гепатит, который часто заканчивается раком печени).
Вакцинация а) уменьшает вероятность заболеть, б) ослабляет тяжесть протекания болезни. Но никаких гарантий, конечно, не дает, так же, как не дает гарантий, что тебя не собьют, если будешь переходить дорогу на зеленый свет, но вероятность попасть в ДТП все же ниже.

Ага я поняла,если бы я своего ребенка привила, то ослабила ему тяжесть протекания болезней,а так он всего-навсего не болеет)))
Переходить дорогу нужно глядя на дорогу,тогда и вероятность того,что тебя не собьют возрастает в разы,светофоры никого не сбивают )))

[PLYUSHKA]

имеют.там тоже некоторые мамочки ужастиков начитались и отказываются. а календари тут выше когда-то выкладывали.
о нашей ветрянке-она у нас и во рту была-приятного мало,КОГДА РЕБЕНОК ХОЧЕТ КУШАТЬ И НЕ МОЖЕТ

У меня тоже ребенок кушать хотел, но не мог, но в результате сильного стоматита... В возрасте полугода. Хорошо, что от него еще прививок не придумали...

[Мамуля]

Везде пишут что после ОПВ пробу Манту можно только через 45 дней (6 недель).
Очень интересно почему именно? Всколь говорят что "чтобы небыло ложноположительной реакции" и "для исключения нежелательного взаимодействия" - что это за нежелательное взаимодействие?
Поясню - только спустя 4 года я случайно обратила внимание, что нам сделан инфанрикс+ОПВ 11.09.2009, а ровно через неделю (!) проба Манту (18.09.2099). А еще через 2 недели (5 октября) мы срочно госпитализированы в инфекционку. Тогда написали что это "острый гастроэнтероколит с интоксикацией 2ст. тяжелого течения. У сына была температура 40 5 суток, не сбивалась ничем, родных не узнавал, перестал говорить и потерял 25% массы тела.
В 5 лет было установлено (и подтверждено в 3х разных городах в 4х разных институтах+анализы в две заграничных лаборатории) что сын перенес нейроинфекцию. По клинической картине за всю его жизнь это мог быть только тот случай - симптомов подходящих под нейроинфекцию за все 6 лет больше небыло. Поскольку помимо диагноза лечение именно от него же наконец-то дало положительную динамику, стало вдвойне интересно почему существует такой интервал - 45 дней?

[Одессит007]

Везде пишут что после ОПВ пробу Манту можно только через 45 дней (6 недель).
Очень интересно почему именно? Всколь говорят что "чтобы небыло ложноположительной реакции" и "для исключения нежелательного взаимодействия" - что это за нежелательное взаимодействие?
Поясню - только спустя 4 года я случайно обратила внимание, что нам сделан инфанрикс+ОПВ 11.09.2009, а ровно через неделю (!) проба Манту (18.09.2099). А еще через 2 недели (5 октября) мы срочно госпитализированы в инфекционку. Тогда написали что это "острый гастроэнтероколит с интоксикацией 2ст. тяжелого течения. У сына была температура 40 5 суток, не сбивалась ничем, родных не узнавал, перестал говорить и потерял 25% массы тела.
В 5 лет было установлено (и подтверждено в 3х разных городах в 4х разных институтах+анализы в две заграничных лаборатории) что сын перенес нейроинфекцию. По клинической картине за всю его жизнь это мог быть только тот случай - симптомов подходящих под нейроинфекцию за все 6 лет больше небыло. Поскольку помимо диагноза лечение именно от него же наконец-то дало положительную динамику, стало вдвойне интересно почему существует такой интервал - 45 дней?

Я о таком не слышал, откуда вы это услышали, что аллергопробу нельзя делать в течении 6 недель после ОПВ?

[Мамуля]

Я о таком не слышал, откуда вы это услышали, что аллергопробу нельзя делать в течении 6 недель после ОПВ?

Это указано даже на сайте минздрава, и само собой в законе об иммунопрофилактике... ну и не только для Украины такое правило

[Одессит007]

Это указано даже на сайте минздрава, и само собой в законе об иммунопрофилактике... ну и не только для Украины такое правило

Так дайте ссылку, если вы там нашли это

[Мамуля]

Так дайте ссылку, если вы там нашли это

Официальный сайт минзрава, вкладка "национальная иммунизация", раздел "календарь" ниже цветного календаря указано что после ЛЮБОЙ прививки нельзя делать Манту 1 месяц:
http://imun.moz.gov.ua/uk/
"У зв'язку з тим, що профілактичні щеплення можуть вплинути на чутливість до туберкуліну, при проведенні туберкулінодіагностики за віком її необхідно планувати до проведення профілактичних щеплень. У разі якщо з тих або інших причин пробу Манту проводять після проведення профілактичних щеплень, туберкулінодіагностика повинна здійснюватись не раніше ніж через один місяць після щеплення."

Собственно законодательная база, ныне действующая, ОПВ посвящен отдельный пункт №4 - нельзя проводить Манту еще 40 дней:
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z1161-11
"Після щеплення оральною поліомієлітною вакциною (далі -
ОПВ) пропонується обмежити парентеральні втручання протягом
40 діб. "
В Законодательстве более раннего периода указано 45 суток, 6 недель. И именно так указано в ряде других стран, начиная с той же России. Я думаю не зря. И разу уж делят на "живые" вакцины и инактивированные, то дело не только в опасениях "ложноположительных результатов"

[auditor_ya]

... Я думаю не зря. И разу уж делят на "живые" вакцины и инактивированные, то дело не только в опасениях "ложноположительных результатов"

опасения из-за ложноотрицательного результата и только. Это обычная аллергическая проба.

[Мамуля]

опасения из-за ложноотрицательного результата и только. Это обычная аллергическая проба.

А чего тогда после обычной прививки 4 недели, а после "живой" 6 недель?
А еще с тех же правил оказалось что при ОПВ в саду должа быть отдельная группа или не ходить в него... а у нас тогда всем доделали у кого чего не хватало и еще поскольку это начало года было то совмещали каждый день с другой группой.
Вот и выходит, правила вроде как есть, а там халатность педиатра, там халатность заведующей сада, а кому-то как нам сильно не повезло и получена инвалидность...

[auditor_ya]

А чего тогда после обычной прививки 4 недели, а после "живой" 6 недель?
...

потому что у живых вакцин есть инкубационный период, следовательно затягивается иммунный ответ. При иммунном ответе на вакцины как и любой болезни вырабатываются массово Th2, которые подавляют выработку Th1 и других иммунных клеток вызывающих аллергическую реакцию на туберкулин.

[Мамуля]

потому что у живых вакцин есть инкубационный период, следовательно затягивается иммунный ответ. При иммунном ответе на вакцины как и любой болезни вырабатываются массово Th2, которые подавляют выработку Th1 и других иммунных клеток вызывающих аллергическую реакцию на туберкулин.

Главный момент отечественной вакцинации - есть законодательно признанные противопоказания. Среди них в том числе всякая экзотика типа проблем с иммунной системой, проблемы с тимусом и прочее. Понятно что поскольку это редко, то поголовно дорогостоящие анализы делать никто не будет. Именно поэтому в нормальных странах в роддомах никого не прививают. Чтобы заподозрить что-то неладное отводится срок, в течение которого врач типа нашего педиатра наблюдает и заподозрив таки сделает тест... В нашей стране педиатр может как минимум рассказать вам что даже по инструкции к вакцине один из... определенного числа определенно умрет. И если вы не хотите чтобы это оказался ваш ребенок, у вас будет право сделать эти тесты за свой счет (кстати речь идет о 50 баксах а не миллионах). А если ваш педиатр конченная сука как моя, то все что ее будет волновать только график и план и ничего больше. Ибо у моего ребенка был ряд противопоказаний, но именно она своими руками сделала моего сына инвалидом. И дальше оказалось что таких сук гораздо больше - это целая система один другого задороже. А действительно врачей в нашей "стране" единицы... Удивительно почему они до сих пор здесь, а не где-то за границей...
А роддома где "на глаз" определяют весь спектр противопоказаний сам по себе абсурден и противоречит и законодательству и здравому смыслу... Жаль что все это узнаешь когда тебе приходится узнать больше чем вонючему педиатру за 6 лет медина и годы практики...
А посему знаете, не стоит спешить. Прививка от вас не убежит - понаблюдайте, обследуйте. В конце концов все от чего прививают можно попробовать лечить, и достаточно успешно (особенно такие страшности как дифтерию или краснуху). А вот прививочка от которой ребеночек может наверняка умереть уже необратима...

[Мамуля]

Да, и еще не стоит забывать что мы живем в "особой" стране. Может если та же безобидная проба Манту, являясь именно пробой безобидна во всем мире, это совсем не значит что она безобидна в нашей стране. Качество препаратов компании "биолек", так же как и датского туберкулина оказалось таким, что в 2006 88 из ста учеников школы-интерната в Херсонской области были госпитализированы после пробы Манту; потом такая же массовая реакция на пробу Манту повторилась в Хмельницкой, Винницкой и Черкасской областях. А данная компания поскольку принадлежала сынку Богатыревой, поставляла этот препарат включительно до отставки мамаши...
Тогда даже МОЗ признал что как-то не так все идет...
"ІНФОРМАЦІЙНЕ ПОВІДОМЛЕННЯ

У ЗВ’ЯЗКУ З ВИПАДКАМИ НЕЗВИЧАЙНОЇ РЕАКЦІЇ НА ПРОБУ МАНТУ У ДІТЕЙ, ПРОВЕДЕННЯ ЦІЄЇ ПРОЦЕДУРИ ТИМЧАСОВО ПРИЗУПИНЕНО ПО ВСІЙ УКРАЇНІ

У зв’язку з випадками незвичайної реакції на пробу Манту у дітей, проведення цієї процедури тимчасово призупинено по всій Україні з 11.04.2006 року. Створено комісію з фахівців Центру імунобіологічних препаратів, які працюють на ЗАТ “Біолік” (Харків), де виробляється туберкулін. Якість препарата контролює виробник на всіх етапах його виробництва, контроль за транспортуванням та зберіганням здійснюється медичними закладами, які його використовують.

Лікарі-фахівці продовжують обстеження дітей, в яких виявлено незвичайну реакцію на цю діагностичну пробу.

Інформаційно:

Туберкулін (tuberculin) використовується для проведення внутрішньо шкіряної туберкулінової проби Манту з метою своєчасного виявлення хворих на туберкульоз; осіб з підвищеним ризиком захворювання та для відбору осіб, які підлягають щепленню проти туберкульозу.

ПРЕС-СЛУЖБА МОЗ"

Тем не менее, по сей день не удалось добиться проведения экспертизы качества того препарата, который вводили детям, чиновники так и не признали связи между реакцией манту и массовыми осложнениям.
Бывают и "локальные" случаи именно на Манту, как у широко известной Марьяны Сухарь из Тернополя, которая уже восемь лет парализована вследствие вирусного энцефалита, который развился у нее после неудачно сделанной пробы Манту. И в том классе Манту сделали всем, а в кому впало 2 человека. Но выходит что в нашей стране и близко не может идти речь о том что Манту - это БЕЗОПАСНАЯ аллергопроба...

[Одессит007]

А посему знаете, не стоит спешить. Прививка от вас не убежит - понаблюдайте, обследуйте. В конце концов все от чего прививают можно попробовать лечить, и достаточно успешно (особенно такие страшности как дифтерию или краснуху). А вот прививочка от которой ребеночек может наверняка умереть уже необратима...

По вашему от дифтерии и краснухи умереть нельзя?