"Атака века" - подвиг героя-одессита Маринеско

[ИНД]

И уж какова бы там не была разница между СССР и Германией, между Францией, Англией, США,Польшей и Германией она еще меньше

Смешно.
Где были концлагеря кроме Германии и СССР?
Где в те годы кроме СССР и Германии правильность человека, его полезность и нужность для страны определяло государство?
Разница между этими двумя уродливыми порождениями социалистической теории была в том, что в Германии людей тиранили по национальному признаку, а в СэСэСэРе сначала по классовому, а потом и по национальному (например, выселение татар из Крыма).

[Св.Михаил]

А Маринеско, сам-то что думал, или говорил по поводу "Атаки века"? Кто-то знает?

В нескольких местах в интернете в описании этого события встречал фразы типа "позднее он узнал, что это был транспорт "Густлоф". То же самое со "Штойбеном". То есть Маринеско ничего не знал ни о школе подводников, ни о беженцах. Поэтому его нельзя ни винить в гибели мирных людей, ни прославлять за уничтожение всех будущих экипажей подводного флота Германии. Он просто увидел конвой, скорее всего определил, что это военная цель (то есть не санитарное судно), и решил его потопить, что ему естественно и удалось, учитывая освещение судна и его размеры.

[ИНД]

Святой Михаил, если Вы правы, то отчасти.

Ничто не могло поколебать убеждения Маринеско в том, что он потопил два вражеских боевых корабля общим водоизмещением около 40 000 тонн и уничтожил 10 000 фашистов. Он не сомневался, что станет семнадцатым по счету командиром подводной лодки, имеющим звание Героя Советского Союза. Получил же он за потопление «Густова» орден Красного Знамени.
Ни в одном официальном сообщении он не нашел даже простого упоминания о подвиге С13. Непризнание, замалчивание боевого успеха нанесло Маринеско сильнейший удар, от которого он не оправился до конца жизни.

Это отсюда.

[Kertis]

Неправда. Вся Вторая Мировая - это война между большевизмом и нацизмом.

Вы говорите тоже что и я, но сильно утрируете. Неужто не был войны в африке, высадки в нормандии, второго фронта, операций в сицилии? Это всё была война между большевизмом и нацизмом? Я большевизм и нацизм взвешиваю на одних весах. Они показывают практически знак равенства. Только большевизм перевешивает малость... "потому что свои".

[Саид]

Вы говорите тоже что и я, но сильно утрируете. Неужто не был войны в африке, высадки в нормандии, второго фронта, операций в сицилии? Это всё была война между большевизмом и нацизмом? ...

Именно об этом я и говорю, включая войну в Африке и т.д. в "войну большевизма с нацизмом". Просто большевикам удалось расколоть наци, заставить их воевать друг с другом, сыграв на том, что у каждого из них были свои соображения насчет "господствующей нации".
И родиной нацизма не стоит считать именно Германию, еще до Гитлера с его соратниками "потрудились" француз Шовиньи, британцы вдоволь порассуждали о "бремени белого человека". А Гитлер, лишь, творчески перенес эти "общевропейские" соображения на немецкую почву.

[Саид]

Смешно.
Где были концлагеря кроме Германии и СССР?...

Как минимум в Англии, США и Польше. За Францию говорить не буду - ибо как там обстояли дела с ними не знаю.
Кстати, родина концлагерей именно Великобритания, если не знали

Ну а все остальное ерунда, и диктатур, и жестокостей, и особенностей экономики хватало в истории во всем мире. Ключевым признаком для определения нацизма является идеология "полноценных" наций-хозяев, и "неполноценных" наций, обязанных трудиться на благо хозяев.

Об этом всем можно поговорить и подробнее, но я полагаю, что в этой теме это будет оффтопом. Если хотите продолжить, то договоритесь с Кертисом, обоснуемся где-нибудь в "Политике" и продолжим эту беседу.

[Kinger]

В эфире германского телеканала ZDF прошла премьера телефильма "Густлофф", в котором рассказывается о лайнере "Вильгельм Густлофф", потопленном 30 января 1945г. советской подводной лодкой под командованием нашего земляка, одессита Александра Маринеско.

До недавнего времени о судьбе корабля, на борту которого находились более 9 тысяч человек - в основном, беженцев, в Германии говорили редко. В 2002 году молчание нарушил немецкий писатель Гюнтер Грасс.

Его роман "Траектория краба", посвященный катастрофе "Густлоффа", наделал много шума в немецкой прессе, т.к. ранее в Германии писать об этом не полагалось, поскольку считалось (в том числе и усилиями самого Грасса), что этим можно вызвать сочувствие к народу-преступнику, приведшему к власти Гитлера и развязавшему войну.

Около 30 лет назад Александр Крон написал книгу об Маринеско, реабилитировав его и представив публике, как героя-моряка.
Для нас легендарный подводник является символом побед советского ВМФ в годы войны, для Германии же он – виновник (пусть и невольный)гибели нескольких тысяч женщин, детей и раненых.

Телефильм "Густлофф" снял Йозеф Фильсмайер, автор антивоенной ленты "Сталинград". Любопытно, что среди первых зрителей картины была канцлер ФРГ Ангела Меркель. О ее оценках ленты не сообщается.

[SZA]

В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.

[Св.Михаил]

В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.

Справедливости ради надо сказать, что о наличии на этом судне гражданских он тоже не знал.

[VERVIT]

Выходит так, что он предпологал наличие пустого судна? Ну в худшем случае с капитаном и десятком матросов?)))

[PAW]

то была война! а на войне, как на войне!

[Hightower]

В первую мировую не топили пассажиров, если не могли их пересадить на суда. То есть топили суда ради судов! во вторую уже топили ради тоннажа. Вот и судите кто - он? Я бы на его месте пропустил это судно. То что там оказались военные - случайность о которой он не знал.

Он утопил вспомогательный крейсер ВМс 3го рейха! За выполнение этой задачи - Герой однозначно! Немцы советские суда не шибко пропускали, место гибели "Советской Армении" в 1941 году утопленной на Черном море немецкой авиацией до сих пор не нашли, как и не подсчитали точное количество жертв! (((((( Война есть война! (((((( А насчет Первой мировой - про Лузитанию неужели не слышали? И это тоже не единичный случай!

[pgas]

Насчёт Лузитании - спорный вопрос.
Напомню,что именно атака на неё стала поводом к вступлению в первую мировую США.
http://netgen.com.ua/news/7095/

[densen2002]

Сегодня в 22-20 по Интеру документальный фильм о Маринеско

[Kinger]

Сегодня в 22-20 по Интеру документальный фильм о Маринеско

спасиб за инфу, посмотрел, очень хороший фильм..

30 января 2009 г. в 11-00 пройдет митинг у памятника А.И.Маринеско в Херсонском сквере. Митинг будет посвящен героическому подвигу командира подводной лодки "С-13", 30 января 1945 года атаковавшему и отправившему на дно фашистский лайнер «Вильгельм Густлофф».

Участники митинга: ветераны-подводники, курсанты Мореходного училища им.А.И. Маринеско ОНМА, учащиеся школ № 105 и 107, Общество "Ветераны ВМФ г. Одессы".

Все неравнодушные граждане Одессы приглашаются на митинг, почтить память нашего земляка - героя.

[Комбат]

Маринеско будет героем всегда.При том не простым, а нашим. И не просто советским, или украинским, а нашим -- одесским(извините за местный национализм!)! Да, он не вписывается в некие требования, там, каноны соответствия российскому обазу героя: сын румына и украинки, да ещё и одессит к тому же. Воти сычат теперь не только "потусторонние", но и уже современные российские псвдоисторики.Жаль, что не возвратился он в Одессу после войны. Дольше прожил бы! И ярче! А то, что этот лайнер ан него вышел, так в том есть Промысел Божий! И руками Маринеско и его боевых товарищей творилась высшая воля. А сколько наших, особенно тут, на Чёрном море, немцы потопили?! Эвакуированных, беженцев, раненых?!.. Так, что по делам их и отмерено им (немцам) свыше было.

[Комбат]

[QUOTE=Kinger;2274922]Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.![
Совершенно верно, немцы у нас на Чёрном море столько перетопили и санитарных теплоходов, и просто кораблей с беженцами.Особенно при бездарной обороне Крыма и Севастополя! Так, что в том, что этот "зверь пловучий" вышел именно на такого "ловца", как Александр Ивановвич,одессит и чёрноморец, есть что-то свыше. и профессионально атака выполнена безукоризненно! Тем более, что мостик (Маринеско,его старпом и штурман)предполагали усиленное охранение и, как для них получалось, атаковали в безвыходных условиях. Они искренне сомневались, что от фашистских преследователей удасться уйти! Но они выполняли приказ, и осознанно шли на смертельный риск!

[Комбат]

По факту этой "атаки века" можно задать много вопросов. Например:
Почему Маринеско не торпедировал эсминец "Леве"?
Что героического в торпедировании одного гражданского судна, сопровождаемого одним военным?
Кстати, действительно ли Маринеско не знал, что за судно он торпедирует? Про Штойбен действительно он узнал только через несколько дней (то есть про то, что большая часть пассажиров были гражданские лица). Если он знал, то имели приказ торпедировать? Если такой приказ был, то трудно сказать, как бы каждый из нас поступил на его месте.

Согласен с тем, что эта тема очень скользкая.

Приказ был топить всё пдряд, потому что из Данцига, Кёнигсберга и Готтенхафена, а также пиллау бежали сотни тысяч всяких фашистских партийных бонз, полицаев, гестаповцев, есесовцев и прочих путиноидов тогдашнего времени. Все они под давлением советских войск были прижаты к балтийскому побережью и любыми путями (в том числе особенно и морскими)пытались избежать заслуженного возмездия. Таков был образ мысли советского командования, тут ничего удивительного! вспомним Севастополь и Ленинград -- кого эвакуировали в первую очередь?! А Маринеско в особо сложных условиях (метео, тактическая ситуация) вполне объяснимо атаковал затемнённый большой транспорт. И в момент атаки Маринеско со старпомом и штурманом даже не знали, что это именно за корабль. "Густлофф" однозначно не был обозначен, как санитарный. А эсминец он и не должен был топить! Такую мелочь, прячущуюся где-то вдали в темноте, значительно менеее ценную, чем огромный транспорт. Вообще обо всём этом рассуждать более пристало тем, кто сам хотя бы раз ходил в атаку. А рассуждения всяческой интеллигентствующей, мягко говоря, случайной публики здесь вовсе не уместні.И выглядят по меньшей мере глупо.Типа как Дима Спивак решил отметиться на митинге, как яростный патриотю. Кстати, имеющий к Маринеско и флоту вообще такое же отношение, как морские свинки имеют к морю и к свиньям.Подозреваю, что он не только не умеет даже грести на шлюпке, но даже иплавать не умеет.

[Комбат]

Насколько, я помню, до этого фашистами было потоплено наше санитарное судно (кажется, на Черном море), перевозившее только раненых (но извергов это не остановило).
После этого советским командованием было дано указание отвечать адекватно!!

Так что причем здесь Маринеско, которые, действительно совершил подвиг.!

На Чёрном море было потоплено много санитарных транспортов. Особенно мелких.

[Kinger]

так, что в том, что этот "зверь пловучий" вышел именно на такого "ловца", как Александр Ивановвич,одессит и чёрноморец,

"зверь" то как раз все время убегал (правда не осознавая этого),
глянем на схему атаки:

итак, видно, что ПЛ "С-13" преследовала "В.Густофф" (причем в надводном положении и со стороны берега).. погоня длилась около 4 часов!! только, обогнав, немецкий корабль, ПЛ заняла боевую позицию и поразила его 3 торпедами.