Придать ли русскому языку статус государственного?

[Snoopy]

Разве становление русского языка происходило за счёт других языков? Насколько я понимаю, отстающий украинский язык хотят развивать в "тепличных условиях".

Да! именно на Украине это происходило и еще в Белоруссии.. И только потому, что эти три языка очень похожи... Ни в Грузии, ни в Армении - нигде больше...

"тепличных условий" пока нет... это опасно! Наоборот это делается очень постепенно и осторожно.. Русскоязычные практически не замечают изменений.. Это примерно, как в семье, дети растут.. и мы этого не замечаем.. И только сосед иногда выдаст: " боже, как твои-то выросли...

[Кот Да Винчи]

Наоборот это делается очень постепенно и осторожно.. Русскоязычные практически не замечают изменений.. Это примерно, как в семье, дети растут.. и мы этого не замечаем.. И только сосед иногда выдаст: " боже, как твои-то выросли...

Только не надо нам раскрывать глаза. Мы сами в состоянии разобраться, без соседа!

[Iрися]

НО... украинский язык пытается повторить путь русского т.е. становление за счет вытеснения другого языка... Насколько этот путь оправдан? вот вопрос..

А чому за рахунок?!
Будуть пропрзиції якце робити інакше?! Скажімо, були всі новини російською мовою. Поступово певну кількість випусків почали робити українською. З певної точки зору і справді можна сказати, що витісняють російську мову, але як інакше в такій ситуації?!

[Snoopy]

ЗЫ: Переводы научной и художественной литературы (в особенности - мировой классики) служат мощным источником развития языка, так как активизирует поиски семантически наиболее точного и стилистически наиболее оправданного эквивалента отсутствующим в родном языке терминам и понятиям. Не зря Союз оправданно гордился своей русской переводческой школой.

Самым мощным будет этот этап:
http://www.glushkov.kiev.ua/nau_pp.htm

Задачи национально-украинской локализации ИТ.

"Как важная культурологическая проблема национально-украинская локализация ИТ непосредственно связана с обретением украинским языком стратегических позиций в государстве и касается создания Корпуса языка - систематизированного, структурированного, программно обработанного собрания текстов украинского языка во всех вариантах и формах его существования, как средства представления украинского языка, культуры, традиций в мировом информационном пространстве."

[Snoopy]

Только не надо нам раскрывать глаза. Мы сами в состоянии разобраться, без соседа!

об этом я уже знаю.. но почему тогда вы не в состоянии вести диалог?

[Indeets]

об этом я уже знаю.. но почему тогда вы не в состоянии вести диалог?

Потому, что как правило "диалог" начинается с поучений "как вам лучше жить исходя из наших предпочнений" ... И ведь ещё ладно бы вы в России жили лучше...

[Snoopy]

Потому, что как правило "диалог" начинается с поучений "как вам лучше жить исходя из наших предпочнений" ... И ведь ещё ладно бы вы в России жили лучше...

я не занимаюсь поучениями... это не мое амплуа... а кулики и болота никогда не переведуться

[Black_Panther]

В Украине должно быть два языка. Пусть украинский - государственный язык, но как можно Пушкина излагать в "зарубежной литературе", еще и с укр. комментариями?

Украина.
Одесса.
Школа.
Урок Русской литературы.

Преподователь: а сегодня мы будем изучать РУССКОГО ПИСАТЕЛЯ

"Эдгар По"

.................................................. .....
Почему бы и Пушкину не поменять национальность!!!!

[Михаил Вандышев]

Разве становление русского языка происходило за счёт других языков? Насколько я понимаю, отстающий украинский язык хотят развивать в "тепличных условиях".

Да! именно на Украине это происходило и еще в Белоруссии.. И только потому, что эти три языка очень похожи... Ни в Грузии, ни в Армении - нигде больше...

Мы с Вами по-разному понимаем слово "становление". Я под становлением языка имею в виду его качественное развитие, т. е. приобретение языком необходимого словарного запаса (терминологии), который может использоваться в различных сферах: бытовой, литературной, научно-технической. В этом смысле, становление русского происходило, уж точно, не за счёт украинского. Вы же под становлением языка имеете в виду его распространение, и тут, действительно, либо один за счёт другого, либо наоборот.

"тепличных условий" пока нет... это опасно!

А под "тепличными условиями" я имею в виду точку зрения отдельных противников придания русскому статуса государственного, которая заключается в том, что украинский язык такой слабый и беззащитный, и если ему создать равные правовые условия с русским, то он вообще загнётся. Исходя из такой позиции и вбивается в головы гражданам Украины стереотип о том, что русскому языку и так хорошо в Украине, потому что он большой и сильный, а украинский маленький и слабый, а маленьких и слабых обижать нельзя.

[Operator]

Разве становление русского языка происходило за счёт других языков? Насколько я понимаю, отстающий украинский язык хотят развивать в "тепличных условиях".

– 1690 р. Собор російської православної Церкви осудив "кіевскія новыя книги" С. Полоцького, П. Могили, К. Ставровецького, І. Галятовського, Л. Барановича, А. Радивиловського та інші, наклавши на них "проклятство и анафему, не точію сугубо и трегубо, но и многогубо".

– 1720 р. Указ Петра І про заборону друкувати в Малоросiї будь-якi книги, крiм церковних, якi необхiдно "для повного узгодження з великоросiйськими, з такими ж церковними книгами справляти..., щоби нiякої рiзницi i окремого нарiччя в них не було".

– 1753 р. Указ про заборону викладання українською мовою в Києво-Могилянськiй академiї.

– 1769 р. Заборона Синоду Росiйської православної Церкви на друкування та використання українського "Букваря".

– 1784 р. Переведення викладання у Києво-Могилянській академії на російську мову.

– 1786 р. Київський митрополит С. Миславський наказав, аби в усіх церквах дяки та священики читали молитви і правили службу Божу "голосомъ, свойственнымъ россійскому наречію". Те ж саме було заведено і в школах України.

– 1808 р. Закриття Руського інституту Львівського університету, на двох факультетах якого (філософському і богословському) низка предметів викладалася українською мовою.

– 1817 р. Постанова про викладання в школах Захiдної України лише польскою мовою.

– 1862 р. Закриття українських недiльних шкiл – безоплатних, для навчання дорослих.

– 1863 р. Циркуляр мiнiстра внутрiшнiх справ П. Валуєва про заборону видавати пiдручники, лiтературу для народного читання та книжки релiгiйного змiсту українською мовою, якої "не было, нет и быть не может". Цього ж року заборонено ввiз i поширення в росiйськiй iмперiї львiвської газети "Мета".

– 1864 р. Статут про початкову школу: навчання має провадитись лише росiйською мовою.

– 1876 р. Указ Олександра II (Емський указ) про заборону ввозу до iмперiї будь-яких книжок i брошур "малоросiйським нарiччям", заборону друкування оригiнальних творiв i перекладiв, крiм iсторичних документiв та творiв художньої лiтератури, в яких "не допускати жодних вiдхилень вiд загальновизнаного росiйського правопису". Заборонялись також сценiчнi вистави й читання та друкування текстiв до нот українською мовою.

– 1881 р. Заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповiдей українською мовою.

– 1884 р. Заборона українських театральних вистав у всiх губернiях Малоросiї.

– 1892 р. Заборона перекладати твори з російської мови на українську.

– 1895 р. Головне управлiння у справах друку заборонило видавати українською мовою книжки для дитячого читання, "хоча б за суттю змісту вони уявлялись би добромисними (благонамеренными)".

– 1908 р. Указом Сенату Росiйської iмперiї українськомовна культура i освiтня дiяльнiсть оголошена шкiдливою, бо "може викликати наслiдки, що загрожують спокоєвi i безпецi".

– 1914 р. Заборона в окупованiй росiйською армiєю Галичинi й на Буковинi друкування книг, газет i журналiв українською мовою, розгром товариства "Просвiта", гонiння на Українську Церкву.

– 1938 р. Постанова "Про обов'язкове вивчення росiйської мови в нацiональних республiках СРСР".

– 1958 р. Положення про вивчення другої мови "за бажанням учнiв i батькiв". Оскільки постанову 1938 року не було відмінено, то за цими двома документами росiйську мову в Українi треба було вивчати обов'язково, а українську – хто як захоче. Можна було відмовитись від будь-якої мови, але не від російської.

[Operator]

... под "тепличными условиями" я имею в виду точку зрения отдельных противников придания русскому статуса государственного, которая заключается в том, что украинский язык такой слабый и беззащитный, и если ему создать равные правовые условия с русским, то он вообще загнётся.

Якщо уккраїнська не "загнулася після того, що було у попередні триста років, то думаю в теперешніх умовах вже не "загнеться". Але, як тут вже хтось зазначив вище - батьківщина і носії російської - у Росії, і їх там більше ста мільйонів в одній тіки Росії. В української - своя територія, і мова про її єдиний державний статус, і взагалі про державний статус української ведеться виключно щодо території України. На відміну від Росії, політика якої щодо мов включає втручання, пряме чи опосередковане, у мовну політику інших країн.

Чому я ЗА єдину державну мову (звісно ж українську), я детально описав тут: https://forumodua.com/showpost.php?p=353170&postcount=4935
Там же наведено приклади втручання Росії.

[CHAR]

Почему бы и Пушкину не поменять национальность!!!!

куда ему чтото менять он же негр...........негр

[Bear_man]

пить меньше надо

[Indeets]

пить меньше надо

Это о чём ?

[NoXX]

пить меньше надо

Не в тему брякнул...

[commando]

Проблема в самих языках.. русском и украинском...
Не задумывались, почему ни у кого не вызывает неприятия перевод Пушкина на английский, немецкий, грузинский.. армянский наконец.. и другие?
Почему именно перевод Пушкина на украинский язык воспринимается не адекватно?..

А у нас детям дают Пушкина в школе как зарубежную литературу на английском, немецком, грузинском... наконец армянском языках?

[Snoopy]

А у нас детям дают Пушкина в школе как зарубежную литературу на английском, немецком, грузинском... наконец армянском языках?

не поняла вопроса... разжуйте, пожалуйста..

[Snoopy]

Мы с Вами по-разному понимаем слово "становление". Я под становлением языка имею в виду его качественное развитие, т. е. приобретение языком необходимого словарного запаса (терминологии), который может использоваться в различных сферах: бытовой, литературной, научно-технической. В этом смысле, становление русского происходило, уж точно, не за счёт украинского. Вы же под становлением языка имеете в виду его распространение, и тут, действительно, либо один за счёт другого, либо наоборот.


А под "тепличными условиями" я имею в виду точку зрения отдельных противников придания русскому статуса государственного, которая заключается в том, что украинский язык такой слабый и беззащитный, и если ему создать равные правовые условия с русским, то он вообще загнётся. Исходя из такой позиции и вбивается в головы гражданам Украины стереотип о том, что русскому языку и так хорошо в Украине, потому что он большой и сильный, а украинский маленький и слабый, а маленьких и слабых обижать нельзя.

Ну да! Согласна, я имела ввиду распространение..
Но все равно это было.. Сейчас процесс пытаются повернуть вспять... Удасться, неудасться - риторический вопрос..

[Bear_man]

Indeets,NoXX
я думаю чар меня понял.

[Indeets]

Indeets,NoXX
я думаю чар меня понял.

Думаю, что это как раз Вы не в курсе некоторых исторических фактов ....