Что если... Украина откажется от собственной валюты?

[Dominion]

Захотелось поразмышлять над таким вопросом. Наверняка, подобная идея периодически возникает у многих. Предположим, в Украине упразднена национальная валюта и разрешено использовать любую по согласию участников тех или иных правоотношений. При этом, государство, как участник, начинает использовать лишь две, де-факто - наиболее популярные (доллар/евро). К чему приведёт такой шаг по-вашему? Ну, кроме того, что государство не сможет печатать необеспеченную бумагу для покрытия срочных трат и тут же замораживать гривну в банковской системе с помощью резервов; государство не будет сливать валютный резерв в пользу биржевых игроков на понижение гривны; очень умные политики не смогут, периодически, устраивать "ручное" падение курса гривны, чтобы срубить на колебании; куча красавцев перестанут зарабатывать комиссионные на постоянном страхе девальвации гривны, заставляющем обывателей "покупать доллары" и т.п.
Высказывайте свои мысли, аргументы -интересно

[audit_n]

а чи є приклади такого в історії й чи є вони позитивними?

[Mityaj]

Позитивные?
Разве что Еврозона. Но это, как говорится, совсем другая история...

[Dominion]

а чи є приклади такого в історії й чи є вони позитивними?

До того, як створити цю тему - прикладів інших країн не вивчав. Після Вашого питання трохи погуглив, та, прийшов до висновку, що, ті країни, що приймали аналогічні рішення, в цілому, приймали іх заумови безнадійності, або отримували позитивний ефект у скрутні часи. Основні проблеми, що згадувалися - це "нестача розмінних монет" В добу електроних платежів то не є проблемою.

Мене більше цікавить обговорення механізму не стільки "доларізації", скільки відмови від власної валюти, та, дозвіл на користування будь-якою світовою. Наприклад: де-факто в нас користуються доларами та євро. Дозвіл на використання будь-яких валют лише легалізує таку ситуацію. Хочу почути аргументи у підтримку та проти такої теоретичної моделі. Поки що, не бачу жодного суттєвого негативу від такіх заходів. Неможливість вести власну монетарнут політику - не вважаю негативом. Перекрити комусь можливість друку грошей за власними потребами - тільки позитивно вплине на економіку.

[Skodnik]

Если украина откажется от нее, то будет офигенный коллапс)
Когда в магазе цена на продукты станет как в Европе

[Mityaj]

До того, як створити цю тему - прикладів інших країн не вивчав. Після Вашого питання трохи погуглив, та, прийшов до висновку, що, ті країни, що приймали аналогічні рішення, в цілому, приймали іх заумови безнадійності, або отримували позитивний ефект у скрутні часи. Основні проблеми, що згадувалися - це "нестача розмінних монет" В добу електроних платежів то не є проблемою.

Мене більше цікавить обговорення механізму не стільки "доларізації", скільки відмови від власної валюти, та, дозвіл на користування будь-якою світовою. Наприклад: де-факто в нас користуються доларами та євро. Дозвіл на використання будь-яких валют лише легалізує таку ситуацію. Хочу почути аргументи у підтримку та проти такої теоретичної моделі. Поки що, не бачу жодного суттєвого негативу від такіх заходів. Неможливість вести власну монетарнут політику - не вважаю негативом. Перекрити комусь можливість друку грошей за власними потребами - тільки позитивно вплине на економіку.

допустим отказались.
как тогда производить подсчет налогов? вернее переводить все и всех на мультивалютный режим?..

+ как латать дыры в бюджете?

[Профессионал]

Когда в магазе цена на продукты станет как в Европе

А у нас разве не такая цена сейчас? Кое что и подороже.
А вот отказ от своей валюты и полный переход под валюту другой страны (допустим, на доллары), означает почти колониальный статус государства. Во всяком случае, полный платежный контроль со стороны страны-эмитента, блокировка любых внутренних платежей в любой момент.

[Dominion]

Если украина откажется от нее, то будет офигенный коллапс)
Когда в магазе цена на продукты станет как в Европе

А у нас разве не такая цена сейчас? Кое что и подороже.
А вот отказ от своей валюты и полный переход под валюту другой страны (допустим, на доллары), означает почти колониальный статус государства. Во всяком случае, полный платежный контроль со стороны страны-эмитента, блокировка любых внутренних платежей в любой момент.

Поддерживаю: на сопостовимые продукты наши цены ничем не отличаются. Некоторые региональные продукты - там дешевле. Некоторые, менее качественные, наши продаются здесь за цену, сопоставимую с их более качественным.

допустим отказались.
как тогда производить подсчет налогов? вернее переводить все и всех на мультивалютный режим?..

кросс-курсы в эл. виде, очень легко. Сейчас это работает в банковской системе без проблем. Попробуйте оплатить долларами через PayPal с гривневой карты - технических проблем нет.

+ как латать дыры в бюджете?

Работать и оптимизировать, а не печатать или отжимать. В том то и фишка. Когда упыри печатают бумагу, они тупо грабят нас с вами, т.к. те ресурсы в нац. валюте, которые есть у нас на руках или в обороте - теряют покупательную способность. Сколько твари напечатали можно прикинуть легко, сходив в магазин и сравнив цены на аналогичные продукты с такими же годичной давности.

[il]

собственная валюта, это в первую очередь суверенитет власти, и экономические границы движения капитала.

Если стране разрешат использовать чужую валюту, это одновременно говорит о открытии финансовых границ между страной эмитентом и страной ... пользователем.

Остутствие возможности влияния на эмиссию, макропоказатели денежной массы, учетной ставки, ставки рефинансирования, %% инфляции, приведет к дисбалансу денежной массы к ВВП, что в свою очередь будет приводить к дисбалансу спрос-предложение валюты.

Скорей всего это будет приводить к дефициту денежного предложения, и к повышению стоимости денег, в том числе появлению двойного-тройного курса.
Ну а в первую очередь, это будет говорить о отсутствии политического суверенитета.

[Dominion]

собственная валюта, это в первую очередь суверенитет власти, и экономические границы движения капитала.

Ограничение суверинитета - не очевидно. Крупные валюты - доллар и евро не ограничены в своём хождении географически, экономические границы для движения капитала - это только законодательство (налоговое) конкретных стран + таможенные правила. К валюте отношения не имеют.

Если стране разрешат использовать чужую валюту, это одновременно говорит о открытии финансовых границ между страной эмитентом и страной ... пользователем.

Никто не будет разрешать, т.к. никто не запрещает В этом и специфика валют. Повторюсь: финансовых границ - нет. Никто не запрещает возить любую валюту по миру. Любое приличное государство обслуживает свою валюту (обменивает ветхие банкноты и т.п.).

Остутствие возможности влияния на эмиссию, макропоказатели денежной массы, учетной ставки, ставки рефинансирования, %% инфляции, приведет к дисбалансу денежной массы к ВВП, что в свою очередь будет приводить к дисбалансу спрос-предложение валюты.

Учётную ставку (рефинанс) не трогайте - валюта на неё не влияет, только возможности нацбанка влияют.
Да, возможности эмиссии обрежут. Каким образом это приведёт к инфляции, если у упырей не будет возможности накачивать необеспеченную денежную массу?
Дисбаланс спрос-предложение какой валюты относительно какой? В нашей системе гривны уже нет Есть только товары и денежная масса в разных валютах. Если у Вас кончились доллары, но есть евро, Вам шо за них колбасу не продадут?

Скорей всего это будет приводить к дефициту денежного предложения, и к повышению стоимости денег, в том числе появлению двойного-тройного курса.

Думаете, производитель не сможет продать товар, т.к. у потребителя не будет бумаги, чтобы его оплатить? У нас вся экономика держится на трёх китах: заробітчани, морячки, айтишники - эти люди продают свои услуги за границу и тратят заработанне деньги в Украине. Пока эта структура неизменна (дай Бог) - дефицита денежной массы у нас не будет

Ну а в первую очередь, это будет говорить о отсутствии политического суверенитета.

ага, типа гривна нам поможет его сохранить рф и европа нагибают нас как могут. При отказе от гривны мы уберём, по крайней мере, валютное давление и необходимость замораживать и выкупать (за валюту) части дутой эмиссии, чтобы недопустить гипперинфляции.

[Профессионал]

При отказе от гривны мы уберём, по крайней мере, валютное давление и необходимость замораживать и выкупать (за валюту) части дутой эмиссии, чтобы недопустить гипперинфляции.

Мы его не уберем, а усилим. Ведь очевидно, что доллар в Украине, и доллар в США - совершенно разная валюта. Почему "мерседес" или "тойота" стоят в США почти в 2 раза дешевле, чем в Европе? Хотя их туда нужно привезти и растаможить (они тоже защищают своего производителя).
Вспомним сталинские экономические методы, когда он изыскивал средства на большие госпроекты конца 20-х. Что можно было массово экспортировать государству тогда? Только сельхозпродукцию. Тогда сделали очень дорогими промышленные товары, а сельхозпродукцию - очень дешевой. Государство просто отбирало у колхозников деньги, полученные за нелегкий труд. Так и в упомянутом случае, товары будут дорогими (так как они почти все импортные!), и денег будет мало (сколько посчитают нужным дать сюда). Опять будете годами копить на новый телевизор или мобильный телефон.

[il]

Ограничение суверинитета - не очевидно. Крупные валюты - доллар и евро не ограничены в своём хождении географически, экономические границы для движения капитала - это только законодательство (налоговое) конкретных стран + таможенные правила. К валюте отношения не имеют.

это не так.

Никто не будет разрешать, т.к. никто не запрещает В этом и специфика валют. Повторюсь: финансовых границ - нет. Никто не запрещает возить любую валюту по миру. Любое приличное государство обслуживает свою валюту (обменивает ветхие банкноты и т.п.).

так о чем мы говорим? о единой мировой валюте или о использовании конкретным государством чужой валюты?

Учётную ставку (рефинанс) не трогайте - валюта на неё не влияет, только возможности нацбанка влияют.
Да, возможности эмиссии обрежут. Каким образом это приведёт к инфляции, если у упырей не будет возможности накачивать необеспеченную денежную массу?

Дисбаланс спрос-предложение какой валюты относительно какой? В нашей системе гривны уже нет Есть только товары и денежная масса в разных валютах. Если у Вас кончились доллары, но есть евро, Вам шо за них колбасу не продадут?

Думаете, производитель не сможет продать товар, т.к. у потребителя не будет бумаги, чтобы его оплатить? У нас вся экономика держится на трёх китах: заробітчани, морячки, айтишники - эти люди продают свои услуги за границу и тратят заработанне деньги в Украине. Пока эта структура неизменна (дай Бог) - дефицита денежной массы у нас не будет

ага, типа гривна нам поможет его сохранить рф и европа нагибают нас как могут. При отказе от гривны мы уберём, по крайней мере, валютное давление и необходимость замораживать и выкупать (за валюту) части дутой эмиссии, чтобы недопустить гипперинфляции.

эти все аргументы поверхностны,
Мандела необходимо читать, потом разработки по единой мировой валюте.
Рассмотрите модель Евро, и аргументы почему Великобритания до сих пор не ввела евро.

- дефицита денежной массы у нас не будет

это есть сейчас. при наличии гривны. как изменится ситуация при исключении гривны?

[Dominion]

Мы его не уберем, а усилим. Ведь очевидно, что доллар в Украине, и доллар в США - совершенно разная валюта. Почему "мерседес" или "тойота" стоят в США почти в 2 раза дешевле, чем в Европе? Хотя их туда нужно привезти и растаможить (они тоже защищают своего производителя).
Вспомним сталинские экономические методы, когда он изыскивал средства на большие госпроекты конца 20-х. Что можно было массово экспортировать государству тогда? Только сельхозпродукцию. Тогда сделали очень дорогими промышленные товары, а сельхозпродукцию - очень дешевой. Государство просто отбирало у колхозников деньги, полученные за нелегкий труд. Так и в упомянутом случае, товары будут дорогими (так как они почти все импортные!), и денег будет мало (сколько посчитают нужным дать сюда). Опять будете годами копить на новый телевизор или мобильный телефон.

Доллар есть доллар - просто валюта. Остальное определяется желанием собственника товара поменять его на количество долларов.
Автомобили в США стоят относительно дешево, т.к. это самый большой рынок авто там жёстко дерутся производители, в т.ч. ценами, при этом, в силу культурных или иных причин, государство не перегружает админ. методами цену импортных авто.
В Европе новые авто стоят дешевле чем у нас (лично сравнивал по VW), при этом, в возрасте 5 и 10 лет соотв. в европе они дешевле.

это не так.

мои бесстыжие глаза говорят, что "так". Большая проблема купить за рубежом бизнес? или у иностранной компании проблема открыть бизнес в Украине и влить сюда деньги? Лично регистрировал и обслуживаю компании с иностранным капиталом здесь - никакой проблемы нет.

так о чем мы говорим? о единой мировой валюте или о использовании конкретным государством чужой валюты?

О свободном использовании государством любых мировых валют = отказ от собственной. Ни о какой "мировой" валюте речь не идёт.

эти все аргументы поверхностны,
Мандела необходимо читать, потом разработки по единой мировой валюте.
Рассмотрите модель Евро, и аргументы почему Великобритания до сих пор не ввела евро.

Про "мировую валюту" не говорим.
Мне встречались мнения, что Британия не приняла евро а)из-за культурных традиций б)боязни доминирующей роли Германии
В чём поверхностность аргументов? В том, что "колбасу" помянул в высокоинтелектуальной дискуссии? Пока не вижу ни одного серьёзного аргумента против, кроме "невозможности влиять на макро-экономические показатели", что, по-сути, значит: невозможность печатать деньги с одного конца и замораживать их, увеличивая какие-нибудь нормы резервирования в банковской системе - с другого конца.

это есть сейчас. при наличии гривны. как изменится ситуация при исключении гривны?

Не знаю как сейчас, но, это было перед выборами. Именно потому, что денежку сильно морозили, чтобы не допустить скачка курса доллара (который, до сих пор, главный индикатор для обывателя) и не попортить карму "крепким хозяйственникам" перед выборами.
Если отказаться от гривны - не будет причин для заморозки живых денег - отпадёт. Гарантирование вкладов можно решить и обязательным страхованием. Это же глупо: замораживать живые деньги. Оправдано это только для напёрсточников, которые заработать не могут, но могут напечатать, а других, при этом, заставить "заморозить".

[Профессионал]

Доллар есть доллар - просто валюта. Остальное определяется желанием собственника товара поменять его на количество долларов.
Автомобили в США стоят относительно дешево, т.к. это самый большой рынок авто там жёстко дерутся производители, в т.ч. ценами, при этом, в силу культурных или иных причин, государство не перегружает админ. методами цену импортных авто.
В Европе новые авто стоят дешевле чем у нас (лично сравнивал по VW), при этом, в возрасте 5 и 10 лет соотв. в европе они дешевле.

Почему брендовые джинсы, пошитые в Малайзии, в США стоят 30 долларов, а в Украине 200? Тоже большой рынок, и дерутся производители? И что касается авто, то местные производители (гиганты "форд", "дженерал моторс", "крайслер" и прочие) совсем не рады конкурентам, и они имеют свое лобби во властных структурах, и просто мечтали бы задушить пошлинами экспортные авто. Но при всем том, все таки товары не местного производства в США стоят дешевле, чем в Европе. Парадокс. А все потому, что при одинаковом названии, внутренние деньги в США гораздо более дорогие, чем внешние.
Ну и старые европейские авто потому дешевые, что страховка на на них стоит всех денег.
В нищих странах всегда высокие цены и низкие зарплаты. И если валюта у государства эмитируется другим государством, то это либо банановая республика какая то, либо что крошечное, ничего не производящее.

[audit_n]

відмовитись від 90% силовиків було б набагато ефективніше з економічної точки зору. а решту 10% найняти за кордоном.

[Dominion]

Почему брендовые джинсы, пошитые в Малайзии, в США стоят 30 долларов, а в Украине 200?

неа. ПОтому, что рынок у нас небольшой, неофициальные налоги и риски высоки, невменяемая цена недвижимости и аренды, апетиты продавцов, апетиты таможни - так и получаются 200 баков.

Тоже большой рынок, и дерутся производители? И что касается авто, то местные производители (гиганты "форд", "дженерал моторс", "крайслер" и прочие) совсем не рады конкурентам, и они имеют свое лобби во властных структурах, и просто мечтали бы задушить пошлинами экспортные авто. Но при всем том, все таки товары не местного производства в США стоят дешевле, чем в Европе. Парадокс. А все потому, что при одинаковом названии, внутренние деньги в США гораздо более дорогие, чем внешние.

Что за мифические "внутренние" деньги и "внешние"? Товары (бытовые) в США стоят тех же денег, что и здесь. Ebay не даст соврать. Остальное - для сопоставимых товаров тоже сопоставимо. В европе может что-то стоить дороже за счёт эксклюзива и качества. Аналогичные товары стоят у нас дороже по перечисленным выше причинам.

И если валюта у государства эмитируется другим государством, то это либо банановая республика какая то, либо что крошечное, ничего не производящее.

мнение понятно, но, не могу, пока, увидеть внятного аргумента в пользу этой точки зрения. Не могу понять, что помешает производителю работать, если в свободном распоряжении будет несколько валют и свободные договорённости о валюте рассчётов с поставщиками и покупателями.

відмовитись від 90% силовиків було б набагато ефективніше з економічної точки зору. а решту 10% найняти за кордоном.

Якщо не змінити систему "контролю" - навідь завезені із Марсу силовики, через деякий час, стануть нашими звичайними

[Mityaj]

відмовитись від 90% силовиків було б набагато ефективніше з економічної точки зору. а решту 10% найняти за кордоном.

и кота мэром назначить

[Skodnik]

спор, бессмыслен.
Человек мыслит иначе

[Dominion]

спор, бессмыслен.
Человек мыслит иначе

Спор предполагает аргументы. Пока, от оппонентов увидел только опасения вместо аргументов. Это нормально, вопрос слишком ломает устоявшийся стереотип. Сам над этим размышляю несколько месяцев.
Хотелось бы мнений, основанных на понимании работы банковской системы, свойств инфляционных процессов, а не на обсуждении цен, которые поднимутся или денежной массы, которой вдруг станет нехватать, если её будут печатать не у нас.

[audit_n]

Спор предполагает аргументы. Пока, от оппонентов увидел только опасения вместо аргументов. Это нормально, вопрос слишком ломает устоявшийся стереотип. Сам над этим размышляю несколько месяцев.
Хотелось бы мнений, основанных на понимании работы банковской системы, свойств инфляционных процессов, а не на обсуждении цен, которые поднимутся или денежной массы, которой вдруг станет нехватать, если её будут печатать не у нас.

ну так дійсно, якщо держава не впливає на грошову масу, то вона не має відповідного важелю керування економічними процесами. це все одне, що побачивши, як довбанутий водій повертає, не пропустивши пішоходів, повикидати керма з усіх машин, щоб не повертали взагалі.