Россия - православная страна? Сравним с Украиной...

[Напівкровний одесит]

Щодо націоналізму, священні догмати якого, я по вашому сплюндрував, то як бачите, зовсім непогано як на мій погляд розмовляю українською, доречі, це моя рідна мова.

Бу-га-га... Пригадую, пару тижнів тому 5-ий канал показував якісь там чергові витребеньки "голубців" у Києві, то там одна тітонька сільского вигляду дуже пристойною українською мовою (одразу видно, що українська для неї рідна) кричала, що України немає, і народу такого теж немає, що вона русская і не хоче бути українкою. Коротше, приколи нашєго врємєні.))) Так що мова - аргумент, але не надто потужний...
Або інший приклад - Харківська область відсотків на 80%, якщо не більше, україномовна. Однак це не робить їх українцями, лише хохлами.

А флюгер - це така штука, яка повертається туди, куди вітер дує...

[STK]

Бу-га-га... Пригадую, пару тижнів тому 5-ий канал показував якісь там чергові витребеньки "голубців" у Києві, то там одна тітонька сільского вигляду дуже пристойною українською мовою (одразу видно, що українська для неї рідна) кричала, що України немає, і народу такого теж немає, що вона русская і не хоче бути українкою. Коротше, приколи нашєго врємєні.))) Так що мова - аргумент, але не надто потужний...
Або інший приклад - Харківська область відсотків на 80%, якщо не більше, україномовна. Однак це не робить їх українцями, лише хохлами.

А флюгер - це така штука, яка повертається туди, куди вітер дує...

У нас всюди хохлів більшість, і на сході, і на заході

[Snoopy]

Бу-га-га... Пригадую, пару тижнів тому 5-ий канал показував якісь там чергові витребеньки "голубців" у Києві, то там одна тітонька сільского вигляду дуже пристойною українською мовою (одразу видно, що українська для неї рідна) кричала, що України немає, і народу такого теж немає, що вона русская і не хоче бути українкою. Коротше, приколи нашєго врємєні.))) Так що мова - аргумент, але не надто потужний...
Або інший приклад - Харківська область відсотків на 80%, якщо не більше, україномовна. Однак це не робить їх українцями, лише хохлами.

А флюгер - це така штука, яка повертається туди, куди вітер дує...

Welche Sprachen weißt du noch, außer Ukrainisch?

[YOKO]

Бу-га-га... Пригадую, пару тижнів тому 5-ий канал показував якісь там чергові витребеньки "голубців" у Києві, то там одна тітонька сільского вигляду дуже пристойною українською мовою (одразу видно, що українська для неї рідна) кричала, що України немає, і народу такого теж немає, що вона русская і не хоче бути українкою. Коротше, приколи нашєго врємєні.))) Так що мова - аргумент, але не надто потужний...
Або інший приклад - Харківська область відсотків на 80%, якщо не більше, україномовна. Однак це не робить їх українцями, лише хохлами.

А флюгер - це така штука, яка повертається туди, куди вітер дує...

Вы уж простите, пишу с рабочего места на руском, тут нет украинской раскладки.
Я кажется знаю, о какой тётеньке вы говорите... Это не о той ли беззубой, полусумашедшей, которая за полностью сумашедшую и зубастую Витренчиху агитировала с иконами? Что мол это поляки нас для смеху назвали Украиной и т.д.

Вот только не думаю, что это как то относится к обсуждаемой теме.
О том что я украиноязычный, я упомянул лишь для того, что бы у вас не было повода попрекнуть меня в неправильном национализме, из-за того, что я на русском писал.

Я предлагнаю вернуться к ТЕМЕ. Так сказать к СУТИ обсуждаемого вопроса и его составляющим.
Например, я вам задал вопрос, каким образом проявляется и реализуется ваша православность? Я на данный момент, вижу пока только большой респект с вашей стороны, киевскому патриархату, за то, что он киевский.
Или даже, скорее, за то что просто не московский.
Могу даже перефразировать и конкретизировать вопрос - "что вам до церкви за дело"? Вы в неё ходите хотя бы? Или КП - это просто полигон для амбиций вашего национализма? Лишь бы ни как у москалей?
Лишь бы "коммандный центр" был в Киеве?
Я тоже за это. Но не в вопросах веры и религии. Поймите, это не колбаса, которая одному нравится "Краковская", а другому "Московская", а ещё кому то "Ливерная". Религия - это не политика, хотя к сожалению, многие об этом забывают... Хуже всего, что не только политики...

Да и не соцсоревнования это тоже, что бы меряться, у кого православие длиннее или толще.

Вам знакомо выражение "AMICUS PLATO, SID MAGIS AMICA VERITAS"?
Вот тоже самое, хочется сказать и в отношении вас и КП.
Я с вами, когда речь идёт о политических взглядах, но не могу вас поддержать, когда речь заходит о Церкви. Amica veritas...

Ну и поверьте, что такое флюгер я прекрасно знаю, и даже в переносном значении тоже. Я только не понял, какое отношение это имеет ко мне? Надеюсь вы будете столько добры и популярно мне объясните, в чём заключается моя флюгерность.

[STK]

Welche Sprachen weißt du noch, außer Ukrainisch?

Co je to?

[Напівкровний одесит]

Welche Sprachen weißt du noch, außer Ukrainisch?

Ich beherrsche auch Russisch, Deutsch und Englisch, aber soll dabei anerkennen, dass mein Englisch tadelnswert ist.

P.S. Sprechen wir miteinander schon per Du?

[STK]

Товариші поліглоти, можна на слов'янських мовах, чи хоч на англійській

[Напівкровний одесит]

Вы уж простите, пишу с рабочего места на руском, тут нет украинской раскладки.

Вам - не прощаю)))

Вот только не думаю, что это как то относится к обсуждаемой теме.
О том что я украиноязычный, я упомянул лишь для того, что бы у вас не было повода попрекнуть меня в неправильном национализме, из-за того, что я на русском писал.

А ви що, ніколи не зустрічали українських націоналістів, для яких рідна мова - російська? Тоді навіщо взагалі було згадувати про мову.

Я предлагнаю вернуться к ТЕМЕ. Так сказать к СУТИ обсуждаемого вопроса и его составляющим.
Например, я вам задал вопрос, каким образом проявляется и реализуется ваша православность? Я на данный момент, вижу пока только большой респект с вашей стороны, киевскому патриархату, за то, что он киевский.
Или даже, скорее, за то что просто не московский.
Могу даже перефразировать и конкретизировать вопрос - "что вам до церкви за дело"? Вы в неё ходите хотя бы? Или КП - это просто полигон для амбиций вашего национализма? Лишь бы ни как у москалей?
Лишь бы "коммандный центр" был в Киеве?

В церкву ходжу. Визнаю, не часто - раз у місяць. Яке мені діло до церкви? Це МОЄ право ходити в МОЮ церкву і слухати проповідь МОЄЮ мовою. На Київщині, наприклад, безлі сіл, де громади хочуть перейти до Київського патріархату, але МП просто тупо захопив церкви, і оголосив їх своїми. Це нормально?

Я тоже за это. Но не в вопросах веры и религии. Поймите, это не колбаса, которая одному нравится "Краковская", а другому "Московская", а ещё кому то "Ливерная". Религия - это не политика, хотя к сожалению, многие об этом забывают... Хуже всего, что не только политики...

Ага... Йоко, нагадати вам про репресії щодо українського православ'я?
(А заодно й про греко-католиків). З погляду моралі (хоч вашої, хоч моєї, хоч суспільної) - РПЦ - церква-злодійка, церква залита кров'ю українців. Зауважу що на УПЦ-КП принаймні гріхів менеше, ніж на РПЦ...

Ну и поверьте, что такое флюгер я прекрасно знаю, и даже в переносном значении тоже. Я только не понял, какое отношение это имеет ко мне? Надеюсь вы будете столько добры и популярно мне объясните, в чём заключается моя флюгерность.

Казав мені один знайомий, "одеське українство дуже відгонить попівством..." А я йому не вірив... Даремно. Щоб не бути флюгером вчіться мислити логічно і цікавтеся, чого ПРАГНЕ УПЦ-МП.

[e-max]

И зачем такие простыни катать ?: мне лично не хочется читать...

[Напівкровний одесит]

И зачем такие простыни катать ?: мне лично не хочется читать...

А вона не для вас і писалася...)))

[e-max]

А вона не для вас і писалася...)))

Я не думаю, что это захочет читать кому ответили

[Напівкровний одесит]

Я не думаю, что это захочет читать кому ответили

Захоче. Він такий... )))

[YOKO]

В церкву ходжу. Визнаю, не часто - раз у місяць. Яке мені діло до церкви? Це МОЄ право ходити в МОЮ церкву і слухати проповідь МОЄЮ мовою. На Київщині, наприклад, безлі сіл, де громади хочуть перейти до Київського патріархату, але МП просто тупо захопив церкви, і оголосив їх своїми. Це нормально?

То что вы ходите в церковь, это уже хорошее начало.
Открою вам небольшую тайну, проповедь читается на языке большенства.
Например, в одесских церквях на русском, а вот в селе, где живут мои родители - на украинском. Так, что от патриархата это не зависит, поверьте мне.

Ага... Йоко, нагадати вам про репресії щодо українського православ'я?
(А заодно й про греко-католиків). З погляду моралі (хоч вашої, хоч моєї, хоч суспільної) - РПЦ - церква-злодійка, церква залита кров'ю українців. Зауважу що на УПЦ-КП принаймні гріхів менеше, ніж на РПЦ...

Можете напомнить о репрессиях.
А то что то вы такие страсти мордасти рассказываете, что просто ужас.
А грехов церкви УПЦ-КП нет вообще. Это же не церковь.

Казав мені один знайомий, "одеське українство дуже відгонить попівством..." А я йому не вірив... Даремно. Щоб не бути флюгером вчіться мислити логічно і цікавтеся, чого ПРАГНЕ УПЦ-МП.

Слушайте, уважаемый. Вы твердите всё время о том, что я флюгер, но не смотря на мои настойчивые просьбы обьяснить в чём оно заключается, вы их упорно то ли игнорируете, то и делаете вид, что не замечаете вопросов.
Вы бы лучше Бога слушали, а не только своих знакомых.

[Напівкровний одесит]

Слушайте, уважаемый. Вы твердите всё время о том, что я флюгер, но не смотря на мои настойчивые просьбы обьяснить в чём оно заключается, вы их упорно то ли игнорируете, то и делаете вид, что не замечаете.
Вы бы лучше Бога слушали, а не только своих знакомых.

Якщо досі не зрозуміли, пояснюю прямо - позірно декларуючи себе патріотом і націоналістом, підтримуєте антиукраїнську церкву...
Мабуть справді, флюгером я вас даремно назвав. У вас просто роздвоєння особистості))) Або будьте послідовним, або не називайте себе націоналістом.

P.S. Коли УПЦ-КП визнають інші церкви, ви відразу перебіжите туди?

[Напівкровний одесит]

Можете напомнить о репрессиях.
А то что то вы такие страсти мордасти рассказываете, что просто ужас.

Наберіть в гуглі "Галина Могильницька Літос"

Книжечка така... Почитаєте, думаю сильно розширить ваше світобачення.
Між іншим, писала одеситка...

[STK]

Например, в одесских церквях на русском, а вот в селе, где живут мои родители - на украинском. Так, что от патриархата это не зависит, поверьте мне.

Не всюди так.

[St-Andre]

Униаты ... признают , что Папа римский является наместником бога на земле.

Таких выражений как "наместник Бога на Земле" я никогда в христианских устах не слыхивал. Папа всего лишь "наследует" престол Апостола Петра. А такая экзотика как папская "непогрешимость" была провозглашена аж в ХIX-м веке, втихаря, одними испанскими и итальянскими кардиналами, во время франко-прусской войны, когда врждебные этой "непогрешимости" французы и немцы временно покинули Рим.

Флорентийская уния ... - в обмен на помощь в борьбе против турецкого нашествия... Все унии строились на политических расчетах, но никак не на истиности веры

... вот таким образом и пала тысячелетняя Византия. А жаль. Никаких догматических уступок латиняне от греков, помнится, не требовали. В этом-то, кстати, и проявляется нетерпимость официального Православия : ведь вполне возможно, что истинности-подлинности больше на стороне Православия, по большинству пунктов догматики. Но среди католиков не замечается никакой вражедебности Православию, а вот в другом направлении, увы...
Иоанн-Павел 2-й подал пример этой терпимости, когда признал, что в основном догматическом различии (filioque) ничего серьёзного, кроме ошибки перевода (с греческого на латынь) нет.

[YOKO]

Якщо досі не зрозуміли, пояснюю прямо - позірно декларуючи себе патріотом і націоналістом, підтримуєте антиукраїнську церкву...
Мабуть справді, флюгером я вас даремно назвав. У вас просто роздвоєння особистості))) Або будьте послідовним, або не називайте себе націоналістом.

P.S. Коли УПЦ-КП визнають інші церкви, ви відразу перебіжите туди?

Думаю, вас наверное кто то ввёл в заблуждение и вы считаете себя националистом, потому что кидаетесь на всё русское и априори поддерживаете всё украинское. Поверьте, с украинским здоровым национализмом, это не имеет ничего общего.
Я последователен в том, что люблю свою Родину - Украину, стараюсь для её сделать всё что могу. И разумеется поддерживаю Церковь, которая смотря на вас, мне кажется воспринимается как некая часть культуры или национальной кухни. Дескать, у каждого есть свои предпочтения, на вкус и цвет... и т.д.

Давайте смоделируем ситуацию:
Я, вы и ещё пара-тройка наших товарищей, решат провозгласить меня одесских патриархом и основать одесский патриархат.
Захватим пару тройку церквей местных, традиции конечно соблюдать будем строго в чёрных рясах рассекать будем и т.д.
Будет ли такой одесский партриархат дествительным и если нет, то что его отличает от киевскго?

[STK]

... вот таким образом и пала тысячелетняя Византия. А жаль. Никаких догматических уступок латиняне от греков, помнится, не требовали. В этом-то, кстати, и проявляется нетерпимость официального Православия : ведь вполне возможно, что истинности-подлинности больше на стороне Православия, по большинству пунктов догматики. Но среди католиков не замечается никакой вражедебности Православию, а вот в другом направлении, увы...
Иоанн-Павел 2-й подал пример этой терпимости, когда признал, что в основном догматическом различии (filioque) ничего серьёзного, кроме ошибки перевода (с греческого на латынь) нет.

В Україні, як не дивно, більшість конфліктів виникають між православними, а не з католиками, уніатами чи протестантами.

[Напівкровний одесит]

Давайте смоделируем ситуацию:
Я, вы и ещё пара-тройка наших товарищей, решат провозгласить меня одесских патриархом и основать одесский патриархат.
Захватим пару тройку церквей местных, традиции конечно соблюдать будем строго в чёрных рясах рассекать будем и т.д.
Будет ли такой одесский партриархат дествительным и если нет, то что его отличает от киевскго?

Йоко, прочитайте ту книжку, посилання на яку я вам дав, а тоді подискутуємо. А зараз, коли ви явно наслухалися ЛИШЕ московських попів, дискутувати нам нема про що. Я цілком щиро це говорю. Прочитаєте - нагадайте мені через приват, і повернемося до публічної дискусії... Якщо у вас ще буде бажання...