БИБЛИЯ и КАПИТАЛ

[Reflector]

Маркс никогда не сомневался в существовании Бога, но уже в молодости он писал:

– «Хочу отомстить Тому, Кто правит там, в вышине».

Эта фраза не значит ничего(так же как "Бог не играет в гости", "Боже мой" или "Черт побери" ), а вот когда Маркс говорит, что человек создает религию, но религия не создает человека, то в нем узнается типичный атеист...

[Робин Бобин]

давайте проще

Вот так шутками-прибаутками, опять съезд с базара

1. Как можно знать вкус конфеты? как можно знать прохладу морской воды? Как можно знать что такое любовь? Знать этого нельзя. Это можно либо испытывать (чувствавать) либо нет. Маркс не исповедывал ни христианства, ни иудаизм. Но понимал, что "тяга к счастью, гармонии, совершенству" у человека существует. И вот эту тягу, он - неверующий Маркс привязал (почему-то) к экономическим отношениям. И что полчилось? Непонятно

2. Если мой вопрос про 1 млн. талантливых жителей вызвал у Вас ассоциации с 8 классом и Платоном, это ваши проблемы Ответьте все-таки на вопрос: если при коммунизме все будут поэтами, то кто их будет кормить?

[AlexL]

Не думаю что Фокс не понимает таких очевидных вещей, видимо это просто идейная пропаганда, в корыстных интересах...так сказать готовит почву в умах псевдоинтелектуалов.
.............
Скажите честно Фокс, планируете в партию организоваться, или у вас уже есть партия?

[stew]

ТОВАРИСЧЬ ФОКС!
Здравствуйте!
Попробую общаться с вами на близкой вам терминологии и в доступной вам понятийной базе.
Слыхала от уважаемых людей, умудренных жизненным опытом, что у Человека Целостного - Цель и Путь - едины. Если вы усматриваете такое единение в случае с карломарло, то есть Путь (его жизненный путь, образ жизни) и Цель (цели им провозглашаемые и призывы им озвученные), то Боже меня упаси и от такого коммунизма и от такого Карла Маркса и...
С вами также, позвольте, проститься.
Но если, у вас все-таки имеются хоть ма-аа-а-ленькие сомнения по поводу "Библия-Капитал", "Богово-Бугово", "Могу ли я -г... ли я", то чем смогу - тем обязательно помогу (если на то будет интерес)

[фокс]

Вот так шутками-прибаутками, опять съезд с базара

1. Как можно знать вкус конфеты? как можно знать прохладу морской воды? Как можно знать что такое любовь? Знать этого нельзя. Это можно либо испытывать (чувствавать) либо нет. Маркс не исповедывал ни христианства, ни иудаизм. Но понимал, что "тяга к счастью, гармонии, совершенству" у человека существует. И вот эту тягу, он - неверующий Маркс привязал (почему-то) к экономическим отношениям. И что полчилось? Непонятно

2. Если мой вопрос про 1 млн. талантливых жителей вызвал у Вас ассоциации с 8 классом и Платоном, это ваши проблемы Ответьте все-таки на вопрос: если при коммунизме все будут поэтами, то кто их будет кормить?

господи как все запутано в датском королевстве.

единственно пока отмечу пасажи:

что такое любовь "формулу любви" открыл Анатолий Канарский. мы переиздали в этом году его книгу "!Диалектику эстетического процесса" где исследован феномен формирования человеческих чувств. могу выслать в качестве подарка. ознакомитесь.


о поэтах при комммунизме - это глупость что все будут поэтами и т.д.

талант не в этом. это не имеет отношения к таланту как норме развития человека и к бесклассовому обществу никакого отношения.

[фокс]

Не думаю что Фокс не понимает таких очевидных вещей, видимо это просто идейная пропаганда, в корыстных интересах...так сказать готовит почву в умах псевдоинтелектуалов.
.............
Скажите честно Фокс, планируете в партию организоваться, или у вас уже есть партия?

я не занимаюсь идейной пропагандой. я пропагандирую идеи в частности теорию развития - марксизм

о партии - нет у нас только общественная организация и журнал "Пропаганда"
в том числе электронная версия
http://propaganda-journal.net/theory

часть нашей работы здесь:

Читать Гегеля
http://propaganda-journal.net/327.html

«История марксистской философии в СССР весьма печальна...»
http://propaganda-journal.net/308.html

Наука как форма познания и как идеология
http://propaganda-journal.net/297.html

кстати и
Эволюция любви
http://propaganda-journal.net/124.html

[Утюг]

Давайте проще.

Допустим у нас есть страна, в которой 1 млн. "талантливых" жителей. Но вот беда, для того, чтобы прокормить этот 1 млн. жителей, как минимум 300 тыс. человек должны проявлять свой талант в сфере производства, а для того, чтобы поддерживать хорошие бытовые условия еще 300 тыс. человек должны талантливо работатьв сфере обслуживания. Но вот беда, из указанного милиона 900 тыс. человек и слышать не хотят про производство и сферу обслуживания, ведь они все - гениальные поэты, ученые, художники, писатели, путешественники и композиторы, а убедить поэта применять свой талант в работе ассенизатора или сантехника не получается

Давайте пофантазируем.
Представте себе талантливого художника-поэта, с добавочными способностями открыть свою фирму и ездить на мерсе тыщ за 200 евро.
И этот ходожник-поэт-владелец_крупного_бизнеса, имеет такую систему внутренних ценностей, что когда видит не мытый общественный туалет, не гнуашеться выйти из своего мерса и привести общественый сральник в порядок. И ни капли не опасаеться что ктото с него глумиться или стебаться будет. Он себя уважать не сможет пока хоть один немытый сральник в его населенном пункте будет...
Не сегодняшний день это выглядит как полный бред.
Самый важный вопрос для человечества, существует ли способ
воспитать в таком духе все 100% населения или такое в принципе не возможно.
Я лично глубоко убежден что не коллайдеры-шмалайдеры надо строить
а серьёзно педагогику развивать.

[Робин Бобин]

о поэтах при комммунизме - это глупость что все будут поэтами и т.д.

Это вы (коммунисты-марксисты) уже сейчас решили, сколько и каких поэтов будет в бесклассовом обществе? В том то и дело, что сколько талантливых поэтов, воров и сантехников родит природа в бесклассвом обществе никому не ведомо.

А у вас, как и у всех марксистов\ленинистов налицо все признаки диктата над естественными процессами. Но на то они и естественные, что властен над ними только Бог. У тут опа! мы опять сталкиваемся с проблемой теомании (синдром "Я-Бог") у Маркса и его последователей. Кстати, "поворот рек вспять" и "посев кукурузы в вечной мерзлоте" в СССР - типичные признаки теомании, унаследованные судя повсему еще от Маркса. "Человек - царь природы!!!"

[Робин Бобин]

Давайте пофантазируем.
Представте себе талантливого художника-поэта, с добавочными способностями открыть свою фирму и ездить на мерсе тыщ за 200 евро.
И этот ходожник-поэт-владелец_крупного_бизнеса, имеет такую систему внутренних ценностей, что когда видит не мытый общественный туалет, не гнуашеться выйти из своего мерса и привести общественый сральник в порядок. И ни капли не опасаеться что ктото с него глумиться или стебаться будет. Он себя уважать не сможет пока хоть один немытый сральник в его населенном пункте будет...
Не сегодняшний день это выглядит как полный бред.
Самый важный вопрос для человечества, существует ли способ
воспитать в таком духе все 100% населения или такое в принципе не возможно.
Я лично глубоко убежден что не коллайдеры-шмалайдеры надо строить
а серьёзно педагогику развивать.

Ключевое понятие в вашем примере - "владелец крупного бизнеса"

Если я правильно понимаю, то Европа на то она и Европа, что там 100% владельцев крупного бизнеса не терпят в своей стране грязные туалеты. Потому там так чисто, уютно, комфортно. Но где же здесь "бессклассовость"???

Вы привели пример классического капиталиста с высоконравственной системой ценностей. Как раз "владельца крупного бизнеса" я представляю в роли "борца с грязными туалетами", а вот маргинала-пролетария из района Слободки я вижу только в роли засранца которые пачкает туалеты. Ему (пролетарию) даже в голову не прийдет, что туалет может быть чистым и не вонять.

И как мы будем строить бессклассвое общество? На маргиналах?

Пример хорош, но в том виде в котором вы его привели, он подтверждает только обратное - бессклассовости в реальном мире быть не может (иначе все туалеты будут грязными)

[Утюг]

И как мы будем строить бессклассвое общество? На маргиналах?

Если бы я занл как мы его строить будем.. я лично ни как не строю

Я говорю о том, что не понятно можноли воспитать 100%% населения с высоконравственной системой ценностей.

имхо, если получиться то классовость рассосется.
Но важно понять для успеха не хватит 95%, нехватит 99.9 %%
А только 100% !!!
А серьезмым изучением этого вопроса никто не занимаеться..

[Робин Бобин]

Если бы я занл как мы его строить будем.. я лично ни как не строю

Я говорю о том, что не понятно можноли воспитать 100%% населения с высоконравственной системой ценностей.

имхо, если получиться то классовость рассосется.
Но важно понять для успеха не хватит 95%, нехватит 99.9 %%
А только 100% !!!
А серьезмым изучением этого вопроса никто не занимаеться..

Итого наши тезисы совпали - бесклассовое общество - абстракция, не реализуемая на практике.

[фокс]

Это вы (коммунисты-марксисты) уже сейчас решили, сколько и каких поэтов будет в бесклассовом обществе? В том то и дело, что сколько талантливых поэтов, воров и сантехников родит природа в бесклассвом обществе никому не ведомо.

А у вас, как и у всех марксистов\ленинистов налицо все признаки диктата над естественными процессами. Но на то они и естественные, что властен над ними только Бог. У тут опа! мы опять сталкиваемся с проблемой теомании (синдром "Я-Бог") у Маркса и его последователей. Кстати, "поворот рек вспять" и "посев кукурузы в вечной мерзлоте" в СССР - типичные признаки теомании, унаследованные судя повсему еще от Маркса. "Человек - царь природы!!!"

не логично

[фокс]

Если бы я занл как мы его строить будем.. я лично ни как не строю

Я говорю о том, что не понятно можноли воспитать 100%% населения с высоконравственной системой ценностей.

имхо, если получиться то классовость рассосется.
Но важно понять для успеха не хватит 95%, нехватит 99.9 %%
А только 100% !!!
А серьезмым изучением этого вопроса никто не занимаеться..

занимаемся мы к примеру

Иногда путь в будущее лежит через возвращение к традициям

http://propaganda-journal.net/214.html

и до нас занимались к примру

Школа должна учить мыслить!
http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/sch/schola.html

– Так кто же мыслит абстрактно?
– Необразованный человек, а вовсе не просвещенный
http://caute.net.ru/ilyenkov/tra/denkabc.html#il

и особенно здесь

Выдающееся достижение советской науки http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/vf/magsci.html

Александр Иванович Мещеряков и его педагогика

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/messher.html


там много всего интересного

[AlexL]

имхо, если получиться то классовость рассосется.
Но важно понять для успеха не хватит 95%, нехватит 99.9 %%
А только 100% !!!
А серьезмым изучением этого вопроса никто не занимаеться..

Очевидно, что общество с узкоспециализированным разделением труда, многократно эффективнее общества где каждый умеет все. Можно дальше даже не рассуждать.

[фокс]

Очевидно, что общество с узкоспециализированным разделением труда, многократно эффективнее общества где каждый умеет все. Можно дальше даже не рассуждать.

кстати к слову. НЕ РАССУЖДАТЬ - как раз является отличительной чертой , атрибутом - этого узкоспециализированного разделения труда

а зачем утруждать себя . за тебя это сделают СПЕЦИАЛИСТЫ

и согашусь с тем что узкоспециализированное общество эффектиней общества где каждый умеет длать все - общества дебилов ибо всему научится заведомо невозможно . да и сама идея по меньшей мере реакционна и утопична

что же касается таланта - то талантливый человек не должен и ему не нужно уметь делать все. это немноржко из другой оперы

[Утюг]

Очевидно, что общество с узкоспециализированным разделением труда, многократно эффективнее общества где каждый умеет все. Можно дальше даже не рассуждать.

И причем сдесь специализация ? я не её имел ввиду..

Речь, большей частью идет о некой теоретической возможности,
(на сегдняшний день не реализуемой), при которой
система ценностей 100% населения будет такой,
что директор и дворник, будут чуствовать себя ровней.

* * *
Ну, блин.. даже незнаю как объяснить то.....
например директор крупного завода будет помнить,
что в европе от эпидемий чумы вымерло до 75% населиния,
от антисанитарии и отсутсвия дворников.
И поэтому искренние считать дворника своим спасителем,
и добиваться чтоб дворник имел уровень дохода не ниже чем у него самого. и проявлять уважение к дворнику.
А дворник, не будет считать свою работу грязной.
(и стараться принести пользы обществу не меньше чем директор, но на своем участке)
я вот это имею ввиду.

[фокс]

И причем сдесь специализация ? я не её имел ввиду..

Речь, большей частью идет о некой теоретической возможности,
(на сегдняшний день не реализуемой), при которой
система ценностей 100% населения будет такой,
что директор и дворник, будут чуствовать себя ровней.

* * *
Ну, блин.. даже незнаю как объяснить то.....
например директор крупного завода будет помнить,
что в европе от эпидемий чумы вымерло до 75% населиния,
от антисанитарии и отсутсвия дворников.
И поэтому искренние считать дворника своим спасителем,
и добиваться чтоб дворник имел уровень дохода не ниже чем у него самого. и проявлять уважение к дворнику.
А дворник, не будет считать свою работу грязной.
(и стараться принести пользы обществу не меньше чем директор, но на своем участке)
я вот это имею ввиду.

"проницательной интеллигенции" такие простые и элементарные вещи понять будет трудно

[AlexL]

Речь, большей частью идет о некой теоретической возможности,
(на сегдняшний день не реализуемой), при которой
система ценностей 100% населения будет такой,
что директор и дворник, будут чуствовать себя ровней.
.

На дворника можно выучится за день в любом возрасте, на директора завода нужно лет 5 -10 , и только после многолетнего обучения. Ответственность у директора на несколько порядков выше. Если их статус и оценка и деятельности будут равными, зачем кому то быть директором завода? значительно выгодней быть дворником.
То что никакое воспитание не поможет это факт, нужно генетически сменять людей, превратив их в подобие муравейника. или как вариант повсеместная роботизация.

[AlexL]

и согашусь с тем что узкоспециализированное общество эффектиней общества где каждый умеет длать все - общества дебилов ибо всему научится заведомо невозможно . да и сама идея по меньшей мере реакционна и утопична

Если люди не будут взаимозаменяемыми, то есть не будут уметь "всё", то и не о каком равенстве не может быть речи. Ценность директора завода, будет значительно выше ценности дворника. И как следствие статус и оплата труда будут разными.

[Утюг]

То что никакое воспитание не поможет это факт, нужно генетически сменять людей, превратив их в подобие муравейника. или как вариант повсеместная роботизация.

Насегодняшний день никакое воспитание не поможет - факт.
Но с другой стороны не существует доказательств того, что не возможно первоспитать очередное поколение не превращая людей в роботов.

Тысячелетиями и самолеты не летали и интернета небыло....
потом появилось.