Лохотроны Одессы

[Маленький Мук]

Творец создал человека, но не запатентовал идею, и теперь два разнополых идиёта могут сделать то же самое.

[Deck42]

А чего ты решил, что я бедный? Ты видел мою машину и мой дом? В отличие от тебя, я умею считать деньги, и они у меня есть. Я никогда не позволю себе покупать то, что есть в свободном доступе. Я же не один тут такой продвинутый, который знает о внешних винтах, двд-плеерах с USB выходом и прочем. Вместо того, чтобы огрызаться и считать чужие деньги, изучи, что такое внешние накопители, а лучше почитай о ssd-технологии.

Слушай, ну с чего ты взял, что можешь всех поучать, ей_Богу, столь навязчивое желание сделать меня счастливым напоминает усилия Маргариты Павловны из Покровсих ворот, такое же по-хамски агрессивное. Касательно гордости быть экономным -
ты меня учишь что мне сделать, а я скажу куда тебе идти - тут рядом есть ветка "Такси в Одессе", там уже лет пять идет вечный спор между таксистами и "ангинами", впишешся как патрон в обойму. А я живу по принципу - экономить, значит
тратить деньги без удовольствия.

[Mixmix]

Нет! Это официальный бизнес за который платятся налоги! Так же, как и радиостанции. Вот, если бы кто-то исполнял песни Сердючки в его образе и представлялся от его имени(а подобных случаев было не мало), вот тогда это было бы воровство.

Не в плане спора или претензий, просто интересно.

Создавая музыкальное произведение, музыканты и исполнители не только реализует свои творческие способности, но и создают музыкальный продукт, являющийся авторским произведением, за который они надеются получить материальное вознаграждение. Кроме того, на стадии производства этого произведения к музыкантам и исполнителям подключается целая команда людей (звукорежиссеры, продюсеры и т.д.), труд которых тоже должен быть оплачен. Оплата труда этого коллектива осуществляется за счет продажи экземпляров фонограммы созданного произведения. Однако у каждого проданного экземпляра фонограммы может быть разная судьба: один будет использоваться дома для прослушивания в семейном кругу, второй будет проигран ди-джеем в клубе, где его услышат десятки людей, третий же попадет в эфирную студию радиостанции и музыку, записанную на нем, услышит уже миллионная аудитория.
Второй и третий случай, описанные выше, трактуются украинским законодательством как публичное исполнение фонограммы с коммерческой целью. Согласно ст. 43 Закона Украины "Об авторском праве и смежных правах" допускается такое публичное исполнение фонограмм без согласования с исполнителями (производителями) фонограммы, но с выплатой им вознаграждения. Итак, за музыку надо платить! Теперь попытаемся разобраться, кто, в каких случаях, кому и сколько должен.
Если вы в магазине купили компакт-диск (конечно же лицензионный!) с записью вашего любимого певца, то вы можете слушать его сами, с семьей и друзьями абсолютно свободно. Также вы можете для личных целей скопировать этот диск на другой носитель. Согласно ст. 42 (часть 4) Закона "Об авторском праве и смежных правах" в стоимость записывающей аппаратуры и чистых носителей (чистые кассеты, "болванки" CD-R для записи аудиодисков) уже включено вознаграждение авторам и исполнителям. Больше ничего никому платить не нужно.
Совершенно иначе обстоят дела, в случае использования фонограмм с коммерческой целью.

Кто должен платить?

Платить должны юридические и физические лица, использующие фонограммы (видеограммы) в коммерческих целях. К ним относятся: театры, концертные и цирковые объединения, филармонии, цирки, клубы, дома и дворцы культуры, киноконцертные залы, дискотеки, танцевальные и концертные площадки, а также парки, стадионы, спортивные залы, кинотеатры и видеосалоны, казино, ночные клубы, салоны (залы) игровых автоматов, бары, кафе, рестораны и т.д. Полный список приведен в Постановлении Кабинета Министров Украины №71 от 18.01.2003г. "Про затвердження розміру винагороди (роялті) за використання опублікованих з комерційною метою фонограм і відеограм та порядку її виплати". Использование фонограмм с коммерческой целью предполагает получение прибыли от такого использования. Например, основной деятельностью ночных клубов является проведение дискотек, многочисленные кафе используют аудиозаписи для создания музыкального фона для своих посетителей, деятельность радиостанций невозможна без использования фонограмм в принципе. Все вышеперечисленные типы организаций прямо или косвенно получают прибыль от использования музыкальных произведений, являющихся объектами авторского права.

отсюда: http://www.romanenko.biz/ru/library/article_royalty.html

Это официальный бизнес за который платятся налоги

Налоги ты имеешь в виду в налоговую? Или роялти?

[Мистерия]

А чего ты решил, что я бедный? Ты видел мою машину и мой дом? В отличие от тебя, я умею считать деньги, и они у меня есть. Я никогда не позволю себе покупать то, что есть в свободном доступе. Я же не один тут такой продвинутый, который знает о внешних винтах, двд-плеерах с USB выходом и прочем. Вместо того, чтобы огрызаться и считать чужие деньги, изучи, что такое внешние накопители, а лучше почитай о ssd-технологии.

Я не соглашусь лишь в одном.
Если мы начинаем поучать человека, как ему тратить СВОИ деньги - это не он наши деньги считает, а мы - его деньги.
Наше дело - посоветовать человеку более удобный и экономичный вариант.
Если он не хочет этим вариантом пользоваться - это его личное дело. Человек хочет тратить деньги на диски, пусть тратит.

[Мистерия]

При том, что рассказать при встрече не захотели, сказав что будет не скучно. Подробно - низзя, ибо это интеллектуальная собственность. Попросил чтобы хоть без перечисленного выше. Итог я описал.
Так что ну вас с вашей собственностью, товар надо счупать.
Ничего личного, просто вспомнились былые обиды.

Тут дело в другом.
Вы сказали людям, чего Вам НЕ хочется на Вашем празднике? Свои табу озвучили? Это приняли во внимание? Нет. Ваши требования проигнорировали.
Допустим, ведущий знает 150 конкурсов. Все рассказывать? ))))))))))))
Или человек, не видя в реале Вашей компании, знает, что именно из своего арсенала он будет проводить? Люди-то разные есть. Тихие, скромные, скованные, драйвовые, раскованные, бесшабашные, напыщенные или, наоборот, очень простые в общении....
Понимаю Ваше разочарование, но оно немного из другой оперы.

[Князь Игорь]

А я живу по принципу - экономить, значит
тратить деньги без удовольствия.

Дело не в экономии, а в лохотронщиках и лохах)) И к твоему великому изречению добавлю, что алкаши тоже не экономят и тратят деньги в свое удовольствие, вот только их понятия о жизни слишком призрачны...

[Маленький Мук]

“Если у Вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и если мы обмениваемся этими яблоками, то у Вас и у меня остается по одному яблоку. А если у Вас есть идея, и у меня есть идея, и мы обмениваемся идеями, то у каждого из нас будет по две идеи.” © Бернард Шоу

[Князь Игорь]

Не в плане спора или претензий, просто интересно.

отсюда: http://www.romanenko.biz/ru/library/article_royalty.html


Налоги ты имеешь в виду в налоговую? Или роялти?

Мне государство дало официальное право заниматься этой деятельностью и я им плачу за это налоги, а остальное - это проблема государства, кому и сколько платить роялти))

[Mixmix]

Тут дело в другом.
Вы сказали людям, чего Вам НЕ хочется на Вашем празднике? Свои табу озвучили? Это приняли во внимание? Нет. Ваши требования проигнорировали.

И тут интересный вопрос—что дальше? Деньги взяли, запросы проигнорировали. Свадьба один(редко чаще) раз в жизни. Морду бить? В суд подавать? Утереться и плюнуть в черный список?

[Tefush]

Я не соглашусь лишь в одном.
Если мы начинаем поучать человека, как ему тратить СВОИ деньги - это не он наши деньги считает, а мы - его деньги.
Наше дело - посоветовать человеку более удобный и экономичный вариант.
Если он не хочет этим вариантом пользоваться - это его личное дело. Человек хочет тратить деньги на диски, пусть тратит.

Теперь пампарам - найди в моих постах хоть одно слово, где я кого-то поучаю. ))))))))))))) Нет там такого, потому что я никого никогда не стремился исправить. Вот мысль я свою о лохах, книжке и торрентах я высказал, но учить жизни, а тем более моряков, - увольте. Я честно до сих пор удивляюсь людям, которые там что-то покупают, когда всё это можно купить гораздо дешевле, проще или же вообще тупо скачать. Для меня книга - место выгодного обмена долларов и не больше. Вот условные там помнять можно, но тоже, если знать у кого. Я там с 90 годов всегда меняю у одного и того же человека. И это выгодно.

Человек хочет тратить деньги на диски, пусть тратит.

Пусть тратит, никто никого учить не собирается. Я тоже в своё время газгольдеры продавал по космо-ценам, когда в стране их вообще не было. И тоже их брали люди определенного склада ума, и их тоже отговаривали и пр.

[Mixmix]

Мне государство дало официальное право заниматься этой деятельностью и я им плачу за это налоги, а остальное - это проблема государства, кому и сколько платить роялти))

Ага. И теперь эти же слова говорит нехороший человек, который украл у вас идею, конкурс и т.п. "Я государству плачу налоги, пусть им государство и выплачивает". Получается, что он даже не украл, т.к. налогами отстрелялся?

[мыслитель]

А вообще, если подвести итог этого разговора и дальше его не продолжать, т.к. ничьё мнение не меняется, можно сказать так: ни для кого не секрет, что интеллектуальная собственность - это то, что присвоить легче всего, и сплошь и рядом народ пытается это сделать. Менталитет наш.... страсть к халяве рулит....
И, самое интересное, что у многих плагиат и воровство идей даже не считается чем-то плохим. Скорее всего, это из-за нашего "заматериализованного" сознания. Вот если у соседа украсть кусок мяса, мобильный телефон или 100 долларов - это воровство, это плохо. А украсть чью-то идею, выманив её под видом работодателя, например, - это нормально, это и не воровство даже. Это сообразительность! Это значит, что человек умный и приспособленный к жизни, вотЬ! ))))))))))))))))))))

у меня как то были на консультации два изобретателя. они сделали гениальное (по их мнению) изобретение, и хотят его запатентовать. но при этом решить задачу - что бы до получения патента никто не знал суть их изобретения, потому что обязательно украдут идею и запатентуют под своим именем. объясняю, что нужно заполнить заявку, в которой описать суть изобретения. они боятся, что кто то из патентного бюро прочитает и крадет идею... вобщем, пока они не решились на патентование

Кагбэ что такое "хорошо" и что такое "плохо" регламентируют законы. Украл кусок мяса, телефон или 100 баксов - есть чёткая статья, плати штраф и/или велкам в тюрьму. Опять же, если идея запатентована - это да, тоже воровство, за которым следует (ну, в идеале ) наказание. А заимствование незапатентованных идей закон не считает воровством, насколько мне известно. Поправьте, если ошибаюсь - я в юриспруденции не очень силён.

авторское право подлежит защите и без регистрации

[Мистерия]

у меня как то были на консультации два изобретателя. они сделали гениальное (по их мнению) изобретение, и хотят его запатентовать. но при этом решить задачу - что бы до получения патента никто не знал суть их изобретения, потому что обязательно украдут идею и запатентуют под своим именем. объясняю, что нужно заполнить заявку, в которой описать суть изобретения. они боятся, что кто то из патентного бюро прочитает и крадет идею... вобщем, пока они не решились на патентование

авторское право подлежит защите и без регистрации

Я этих изобретателей понимаю...
А по поводу авторского права - это уже интересно. Как его доказать в таком случае? Без регистрации?

[Князь Игорь]

Ага. И теперь эти же слова говорит нехороший человек, который украл у вас идею, конкурс и т.п. "Я государству плачу налоги, пусть им государство и выплачивает". Получается, что он даже не украл, т.к. налогами отстрелялся?

В случае воровства конкурса немного по-другому, так как эта информация не является общедоступной. Одно дело, когда ты уронил 10грн и не заметил, а кто-то позже подобрал и естественно сунул себе в карман. И другое дело, когда залезли в карман и стянули 10грн.

[Мистерия]

Теперь пампарам - найди в моих постах хоть одно слово, где я кого-то поучаю. ))))))))))))) Нет там такого, потому что я никого никогда не стремился исправить. Вот мысль я свою о лохах, книжке и торрентах я высказал, но учить жизни, а тем более моряков, - увольте.

Ну... высказываться слишком агрессивно в адрес таких людей - это, ИМХО, синонимично поучению.
Я ж почему говорю... Мы посоветовали Дек42 вариант, но ему проще покупать на "книжке" - дык на здоровье.

[Mixmix]

В случае воровства конкурса немного по-другому, так как эта информация не является общедоступной.

Я не юрист и бодаться не буду.
Но мне кажется что тут очень похоже на то, что "наш разведчик это разведчик, а их разведчик—это шпион".
Кстати, оттуда же.

Без сомнения, описанный выше механизм уплаты роялти, более всего осложнит жизнь ди-джеям многочисленных клубов, а также музыкантам, исполняющим "в живую" произведения других авторов. Теперь им в процессе выступления придется еще и фиксировать все проигрываемые (исполняемые) ими произведения.

[Князь Игорь]

Я не юрист и бодаться не буду.
Но мне кажется что тут очень похоже на то, что "наш разведчик это разведчик, а их разведчик—это шпион".

Ты просто сравниваешь не родственные случаи и всего то))

[мыслитель]

А по поводу авторского права - это уже интересно. Как его доказать в таком случае? Без регистрации?

если значок в кружочке (С), то это просто декларация авторского права. если (R) - то оно зарегистрировано. если задекларировано, но не зарегистрировано, то рассматривая споры об авторстве назначают автороведческую экпертизу

[Asasad®]

если (R) - то оно зарегистрировано.

Да, я вот о своём нике позаботился .

[мыслитель]

Да, я вот о своём нике позаботился .

если в суде будет установлено, что ты нарушил авторское право, то отменят регистрацию