Глобальный Левый Поворот (***)

[Rabin]

причины возникновения темы обсуждения
1.запланированная на конец недели встреча G-20
где будет обсуждаться глобальное реформирование Мировой Финансовой Системы
и увеличение роли в регулировании и принятии решений развивающихся экономик.
2.Победа в США демократа Барака Обамы с явными левыми взглядами на мировую
экономику и общественно политическое устройство мира.
3 Выход статьи М.Б.Ходорковского "Левый Поворот-3" 7 ноября 2008,
где он попытался выразить своё виденье(ограниченное стенами зоны) ситуации в России
и глобальном мире

"Левый поворот, но уже не узконациональный и не региональный, а глобальный, станет ответом мира на вызов кризиса, а точнее — накопленных за предыдущие два с половиной десятилетия проблем."
http://www.khodorkovsky.ru/speech/3074.html "Левый Поворот" 1/08/2005
http://www.khodorkovsky.ru/speech/4104.html "Левый Поворот-2" 11/11/2005
http://www.khodorkovsky.ru/speech/8974.html "Левый Поворот-3" 7 ноября 2008.

4.Повторенние украинскими политиками уже в понедельник, вчера, тезисов М.Б,Ходорковского ,ессно без ссылки на автора...и выдавая за собственные мЫслИ....
от тмеы обсуждения переходим к тому что в этой теме
НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ
1 ПРЕИМУЩЕСТВА СССР...в адрес покойника уже всё сказанно...
2.НАТО -и такая тема есть уже...
3. "КИРДЫК АМЕРИКИ" -в теме про америку...
4. Украинизацию и русский язык.

ИтогО :
обсуждаем достоинства -недостатки "реприватизации" "делюмпенезации" увелечение количества собственников
снятие маратория на продажу земли...
заботу о пенсионерах и вообще перераспределение глобальных богатств планеты...то что может сделать мир лучше.

[Фэй]

Рабин, хорошая тема..
В Скандинавских странах этот левый поворот уже давно произошел.
Там перераспределение доходов - государственная политика.
Экономический кризис - это своего рода экзамен, он должен показать живучесть идеи левого поворота в странах наших северных соседей.

Мое мнение, что перераспределение объектов приватизации 1990-х годов в России и Украине должно произойти, или по крайней мере доходы этих предприятий.
Сейчас все бывшие государственные заводы и предприятия - в частных руках, в руках бывшей партноменклатурной верхушки.. И они жиреют на том, что когда-то принадлежало государству.

[Rabin]

Рабин, хорошая тема..
В Скандинавских странах этот левый поворот уже давно произошел.
Там перераспределение доходов - государственная политика.
Экономический кризис - это своего рода экзамен, он должен показать живучесть идеи левого поворота в странах наших северных соседей.

Мое мнение, что перераспределение объектов приватизации 1990-х годов в России и Украине должно произойти, или по крайней мере доходы этих предприятий.
Сейчас все бывшие государственные заводы и предприятия - в частных руках, в руках бывшей партноменклатурной верхушки.. И они жиреют на том, что когда-то принадлежало государству.

В Скандинавии пост-индустриальный капитализм который не ресурсо зависим.
как в России так и Украине невозможно создать, в течении года-двух,
с нуля постиндустриальный капитализм так-же систему социального и материального перераспределения с это необходимо было начинать...
Если посмотреть причины по которым Fitch, S & P,Moods...снижают рейтинги банков и городов и наших стран то можно обнаружить что рост
социальной незащищённости и "люмпенизация" населения играют основную роль в формировании значений рейтингов-и рассматриваются как рост социальной неудовлетворённости(ВВВ) социального неравенства
(ВВ-)социального возмущения (С) -дефолт.
в сегодняшней ситуации Украины cамостоятельного выхода нет...
его могут предоставить только внешние заимствования и внешний контроль заимствований (например IMF).

[Ull9]

хорошая тема.
сила капитализма и свободного общества в свободной конкуренции идей.
а это означает органическую изменяемость капитализма.
капитализм очень быстро меняется. сегодняшний капитаёлизм уже совершенно другой, как он был еще в 60-х.

кто знает, может стратегически мы сейчас и наблюдаем глобально левый поворот.
за саму возможность этого поворота надо спасибо сказать идее либерализма и демократии. в этом корень силы капитализма.

[RIM2]

... наблюдаем глобально левый поворот.
за саму возможность этого поворота надо спасибо сказать идее либерализма и демократии. в этом корень силы капитализма.

Как бы в правый поворот не ушли. А про левый поворот, начиная с Маркса все известно- что опять новый 1917?

[Ull9]

ничего про левый поворот не известно, покрыто мраком неизвестности.
неудачный эксперимент идеи марксизма в ссср, не более чем неудача. отнюдь не опровергающая саму идею.
шаг назад - не более.

[Фэй]

В Скандинавии пост-индустриальный капитализм который не ресурсо зависим.
как в России так и Украине невозможно создать, в течении года-двух,
с нуля постиндустриальный капитализм так-же систему социального и материального перераспределения с это необходимо было начинать...
Если посмотреть причины по которым Fitch, S & P,Moods...снижают рейтинги банков и городов и наших стран то можно обнаружить что рост
социальной незащищённости и "люмпенизация" населения играют основную роль в формировании значений рейтингов-и рассматриваются как рост социальной неудовлетворённости(ВВВ) социального неравенства
(ВВ-)социального возмущения (С) -дефолт.
в сегодняшней ситуации Украины cамостоятельного выхода нет...
его могут предоставить только внешние заимствования и внешний контроль заимствований (например IMF).

Рабин, ясно дело, что без обеспеченного среднего класса, банкам нечего делать в государстве. Нищий не понесет туда свои копейки..((
Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
Но как этого достичь?

[Ull9]

Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
Но как этого достичь?

перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.

[Rabin]

Рабин, ясно дело, что без обеспеченного среднего класса, банкам нечего делать в государстве. Нищий не понесет туда свои копейки..((
Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
Но как этого достичь?

для начала достаточно начать Учится(не вам лично)
поверхностный подход к глубоким исследованиям в экономике не приводит ни к чему кроме колапса....
к примеру - хотябы можно было привлечь сотрудников
отрасли-образующих предприятий(не мЕнеджИров) а рабочих к участию в капитализации предприятия выдавая акции предприятия рабочим в виде премий как 13ю зарплату (хотя желательнее ежеквартально) ?

Произвести реформу Здравоохранения и ввести на рынок
"Страховую медицину" с налогов собираемых со "страховых клиник" направлять средства в государственную(дотационную) ,А это создаёт здоровую конкуренцию...
То же с образованием ....
То же с пенсионным обеспечением...
Да для этого необходимо было впустить в "Страну" известные брэндовые мировые компании с уже имеющися опытом работы оказания таких услуг.
а так своих не создали чужих не пустили....результат есть.

[Rabin]

перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.

"Левый поворот" в Европе будет происходить в направлении
-усиления гос.контроля за финансами и соблюдением того что уже реализованно .
-увеличение государственной доли в предприятиях отрасли-образующих.
это создаст возможность гражданам Европы чувствовать себя уверенней в своей материальной защищённости.
это конечно коснётся всех сфер общества,но я выделил именно экономическую

[Фэй]

перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.

Юлл, не во всех странах Европы и не в полной мере.
Какие страны ты имеешь ввиду в первую очередь?

[Ull9]

я имею в виду ту что вижу за окном.

да конечно не во всех странах это реализовано в полной мере. но вектор движения виден очень четко.

[Уильям Тэйлор]

Кто такой Ходорковский?

[KATERINA_KOTIA]

Кто такой Ходорковский?

посаженный деятель из "юкаса"

[zarema]

я имею в виду ту что вижу за окном.

да конечно не во всех странах это реализовано в полной мере. но вектор движения виден очень четко.

Кстати страховая медицина уже давно в России.да и другие вещи,о которых мы только начинаем думать,борьба с коррупцией кстати,декларирование доходов членов правительства,депутатов и,что главное,членами их семей.Это так для примера.
Но мы упорно не хотим в ту сторону смотреть,нас куда то все время тянет,куда нас не просят.Вернее не мы,а наши власти

[magentis]

Страховая медицина у нас сейчас начинает реализовываться. Худо пока, но все же есть тенденция к улучшению.
Накопительная пенсионная система тоже. Реально получать пенсию в районе 500 долл., если отчисления делал в свое время.

[Уильям Тэйлор]

посаженный деятель из "юкаса"

Свидомые увидели родственную душу среди российских зеков

Троллинг. Скептик.

[KATERINA_KOTIA]

Свидомые увидели родственную душу среди российских зеков

он имеет репутацию обиженного путиным.

[Rabin]

Страховая медицина у нас сейчас начинает реализовываться. Худо пока, но все же есть тенденция к улучшению.
Накопительная пенсионная система тоже. Реально получать пенсию в районе 500 долл., если отчисления делал в свое время.

Да механизм запущен на создание своей,но она по определению
не может быть конкурентна(конкурировать не с кем)
да и создаётся она не 10 лет ,и вданный момент её услугами могут воспользоваться без ущерба для "семейного бюджета" может от силы 5%
семей...
Мы сженой хотели чоб онасохранялась и рожала в Москве или Питере ,просмотрели клиники (страховые, "частные")
на Кипре дешевле было с переездом и моим проживанием в гостинице Пафоса.

[фокс]

я об этом "левом повороте" пишу как о негативном отрицании частнокапиталистического способа производства.

и в этом негативном отрицании присутствует как момент отрицания (развития) т.е. доведения до логического завершения имманентных тенденций развития частнокапиталистического (либерально-демократического) общества одновременно и "левый" (пример "социализм" Рузвельта или "шведский социализм" или современные тенденции "глобализации и национализации") и правый поворот (национал-социализм в Германии). субьект этиго негативного отрицания - буржуазия ((в том числе то что вы называете средним классом т.е. мелкая буржуазия). вернее даже правильно сказать так, что негативное отрицание капитала в форме "левого порворота" или правого (национал-социализм) становится возможным в результате "союза" при чем всегда исторически временного между финансовой номенклатурой (финансовым капиталом) и мелкой буржуазией.

что же касается социализма в СССР, то действительно - частный опыт строительства социализма в СССР - это не довод против идей Маркса. субьектом этого левого поворота является не буржуазия , а уже пролетариат. при этом само уничтожение капитала (правильно теоретически употреблять гегелевское или марксовое понятие "снятие" т.е отрицание отрицания и рождение качественно нового отношения) не лишено воспроизводства всех тех тенденций и противоречий которые характерны для частных форм отношений. в частности в СССР речь идет о воспроизводстве в 30-е годы казарменного коммунизма т.е. идеи всеобщей частной собственности

принципиальное различие между буржуазным т.е. негативным отрицанием капитализма (представленное крайними формами как "левым поворотом" так и национал социализмом) и между пролетарским т.е. пололожительным упраздением частной собственности выраженное в снятии общественного разделения труда представленно в двух взаимоисключающих тенденциях развития как цивилизации так и отдельной личности. на уровне личности речь идет о воспроизводстве как нормы в рамках частнокапиталистического общества - профессионального кретинизма , а при социализме - универсальной т.е. тотальной (так определяла талант немецкая класическая философия) личности

об этих двух взаимоисключающих тенденциях развития, по моему глубокому убеждению, если не идеологизировать вопрос , а рассматривать его строго научно т.е. теоретически которые представлены как в негативном отрицании капитала ("левом" и правом повороте) так и в социалистической (коммунистической) тенденции развития цивилизации и должна идти речь.

а это потребует от учатников обсуждения рефлективности , чесности и критического отношения

все, что не соответствует норме человеческих отношений , а номально это только талантливая (тотальная(Гегель) личность, все должно быть подвергнуто сомнению

только в таком ключе рассмотрение в частности темы "левый поворот" имеет смысл.

в противном случае мы снова скатываемся до сиюминутных не существенных решений, котрые вполне возможно еще на сегодня кажутся привлекательными или актуальными