Помогите разобраться в связке Блок питания - УПС

[Todd]

Есть комп, по подсчетам не должен потреблять больше 450 Ватт.
На всякий случай берется блок питания Антек на 650 Ватт.
Нужен УПС.
Я всегда думал, что Ватты(потребляемые компом)/0.7=VA(написанные на упсе). Поэтому прикинул, что 450(плюс-минус) пусть будет 550/0,7=785 VA. И порекомендовал УПС 800VA.
На что мне было сказано, что я нифига не шарю, блок питания 650W (с активной корректировкой мощности aka Active PFC). Поэтому нужна УПСка с запасом. Не менее 1200VA. Именно из-за этого APFC, который в момент переключения на батарею УПСки требует повышенную силу тока в цепи: выход УПС - вход БП, что перегрузит и изничтожит 800VA УПСку.
Помогите, пожалуйста, советом или ссылкой.
Гуглил, читал, нашел много противоречивой информации...

[Merlin_Korey]

так у вас БП 450 ватт или 650 ватт????
на 650 ватт+ монитор и периферия(ибп почти в пике по нагрузке будет) - 800-ки будет мало... киловатник в самый раз

[Todd]

Блок 650 Ватт, но брали его с запасом(исходя из того, что лучше чуть больше, чем чуть меньше необходимого, ну чтобы точно хватило ) Т.е. получается, что блок питания будет тянуть свой номинал независимо от того, сколько и какого железа в корпусе? Эту мощность же надо кому-то потреблять? Или пик в 650+ Ватт будет только в момент переключения на батарею? А моник ЖК с ЛЕД подстветкой ест совсем мало.

[Slavok]

Активный PFC во многих блоках при запуске таки да дает сильный скачок тока, которого достаточно, чтоб сработала защита от КЗ бесперебойника...

[Todd]

Slavok, спасибо.
Так что это значит? Что надо брать мощнее УПС или это не поможет?

В нете пишут:
1)что любой блок питания мощнее 350Вт по стандарту должен быть с активной PFC, которая необходима для второго пункта

2)Активный PFC заметно лучше - при нем коэффициент мощности достигает примерно 0.95-0.99, тогда как при пассивном - лишь 0.7-0.75. Высокий коэффициент мощности будет полезен владельцам маломощных ИБП - для обеспечения работы блока питания с пассивным PFC потребуется значительно более мощный (примерно на 30% ) ИБП, чем для обеспечения работы блока питания той же мощности, но с активным PFC. Кроме того, блоки питания с активным PFC менее чувствительны к пониженному сетевому напряжению.

3) именно активные PFC очень "не дружелюбно" относятся к ИБП, в некоторых случаях работа просто не возможна. Связано это с тем, что в некоторые моменты времени ток в цепи "выход ИБП – вход БП" из-за специфики схемы достигает довольно высоких пиковых значений. ИБП воспринимает это как перегрузку и отключается.

2 и 3 пункты не укладываются у меня в голове. Выходит. что в штатном режиме APFC делает полезную вещь и снижает требования по мощности УПС, но в некоторые моменты делает какую-то гадость %)

Скорее всего они на пониженное напряжение отвечают повышенным током, а когда напряжение пропадает (если это происходит не совсем мгновенно) успевают потянуть максимально возможный ток?

[Igon]

Блок 650 Ватт .... Т.е. получается, что блок питания будет тянуть свой номинал независимо от того, сколько и какого железа в корпусе?

закон ома говорит нам о том, что потребление зависит только от количества нагрузки
а 650 - это просто максимум, который может выдержать БП

[Todd]

закон ома говорит нам о том, что потребление зависит только от количества нагрузки
а 650 - это просто максимум, который может выдержать БП

Оригинал то был такой: Т.е. получается, что блок питания будет тянуть свой номинал независимо от того, сколько и какого железа в корпусе? Эту мощность же надо кому-то потреблять?
и суть вопроса немного меняется. Зачем цитировать не полностью?

[Igon]

для тех кто не может понять простую фразу на русском - блок питания будет тянуть столько, сколько железа в корпусе

[Todd]

В моём вопросе "Эту мощность же надо кому-то потреблять?" скрыт тайный глубокий смысл: типа нафига тянуть, если отдать некому. И в школе я физику не прогуливал

для тех кто не может понять простую фразу на русском - блок питания будет тянуть столько, сколько железа в корпусе

Igon, если я вас процитирую так:

закон ома говорит нам о том, что потребление зависит только от количества нагрузки
а 650 - это просто

будет ли цитата корректна?


Вот кстати еще умная мысль моего товарища: блоки с Активным PFC потребляют повышенный ток в основном при включении, когда потребление всех узлов компа минимально. А по поводу упсы, он тоже посоветовал 1000VA, потому что 800VA єто впритык и необходимо брать запас, плюс блок питания компа то с запасом, плюс может я неправильно прикинул потребляемую мощь компа Короче вопрос исчерпан человек купил 1100VA.
Спасибо!

[VVN]

для тех кто не может понять простую фразу на русском - блок питания будет тянуть столько, сколько железа в корпусе

Системник с блоком питания на 500ВТ с APFS+монитор - работает с APS RS500.Полет нормальный....

[Merlin_Korey]

пока что ))))

[Todd]

VVN, спасибо, но:
Блок питания тянет ватты для железа внутри корпуса компа, но сам не является потребителем своего номинала мощности, если такое слово тут уместно. И блок на 500 ватт может обеспечивать комп потребляющий 350, ватт к примеру. Вот что мы с Igon'om друг другу зачем-то доказываем И потребление из єлектросети будет не 500, а 350. А 350 Ватт єто и есть 500VA, но без запаса по мощности (500*0.7=350).

Кстати, еще один мой товарищ говорит, что от ВА зависит только время работы на батарейке и 800 ВА вполне приличная УПС-ка. Да и на работе у нас серверная упса с двумя аккумуляторами всего-то 1400ВА

[tiger012]

а сайте APC есть таблица расчетаhttp://www.apc.com/tools/ups_selecto..._query_string=

[Todd]

а сайте APC есть таблица расчета

Спасибо, но там как-то мало выбора комплектующих(нет новых мониторов и процессоров), не учитывается видео(что вообще странно). Это для офиса, скорее.

[VVN]

VVN, спасибо, но:
Блок питания тянет ватты для железа внутри корпуса компа, но сам не является потребителем своего номинала мощности, если такое слово тут уместно. И блок на 500 ватт может обеспечивать комп потребляющий 350, ватт к примеру. Вот что мы с Igon'om друг другу зачем-то доказываем И потребление из єлектросети будет не 500, а 350. А 350 Ватт єто и есть 500VA, но без запаса по мощности (500*0.7=350).

Кстати, еще один мой товарищ говорит, что от ВА зависит только время работы на батарейке и 800 ВА вполне приличная УПС-ка. Да и на работе у нас серверная упса с двумя аккумуляторами всего-то 1400ВА

Программа APC Power Chute показывает нагрузку 120Вт,так что пока хватает.

[Todd]

Ну, так и я о том же: блок на 500, а потребление то 120. С таким потреблением 500ВА компу за глаза хватает

[VVN]

Должен быть разумный запас!

[tsevik]

Активный PFC во многих блоках при запуске таки да дает сильный скачок тока, которого достаточно, чтоб сработала защита от КЗ бесперебойника...

Это было давно и неправда. Говорят такое было со старыми бесперебойниками когда только появились такие блоки питания. У меня был бесперебойник 500ВА АРС маленький такой. Тянул еле еле систему с 7750-й. щас поставил 560ти в игре начинает пищать, показывать перегрузку. поставил такой http://www.apc.com/products/resource...400&tab=models пока нормально.