как мы потеряли Советский союз.. как нас обманули на референдуме.

[-ZampoliT-]

А тема-то всё-таки актуальная, провокатор он или нет

[Скептик]

А тема-то всё-таки актуальная, провокатор он или нет

а вас тоже обманули?

[Прим Палвер]

Такие авторы копируют подобные темы на сотни форумов. Разумеется, ответы на сообщения не скопируешь, разные они должны быть. Вот и глохнет тема.

[yaga]

Такие авторы копируют подобные темы на сотни форумов. Разумеется, ответы на сообщения не скопируешь, разные они должны быть. Вот и глохнет тема.

Я щас упаду под стул!

[STK]

Автор темы - типичный "провокатор". Закинул провокационную тему, посокрушался, что никто не высказывается, потом все-таки развёл на флейм, походу грубо и топорно оскорбив некоторых участников; при чем оскорбления тоже явно провокационные, в надежде на ответную реакцию. С такими дебилами я лично в дискуссию не вступаю.

Шкода, що поудаляли повідомлення, тут така цікава дискусія була, я б на місці автора теми сам себе забанив і більше ніколи тут не показувався (щоб далі не позоритися)

[фокс]

Подозреваю, что рукописи Маркса было достать значительно сложнее, чем Оруэлла. Разве только библиотеку грабануть где-нибудь во Франкфурте, за что Интерпол и приведет к судье под белы рученьки... Схлопотать действительно за это можно было немало!

философско экономические рукописи 1844 и 1857-59 года свободно изданы еще в ссср, но тем не менне изучение не только не приветствовалось но и преследовалось.

впрочем и сегодня картина аналогичная, только в том , что при бывшем первом ком идеологе а затем первом президенте украины - кравчуке, их изьяли из библиотек и отдали в макалатуру , так что и читать нечего а кто и читать будет , так поговорить...

не напоминает оурэла???

[фокс]

Вы ещё скажите,что они бедствуют!Знаете бывая там както не замечал ухудшения благосостояния стран!Может конечно гайки и поприкрутили,там просто многие делали бизнес на соц обеспечении,жили на шару,но нищих уж точно больше не стало

вульф вам ответил, но добавлю.

я не говорю что в странах золотого милиарда нищета. но я исходя из их же статистики вижу , что после революции и строительства социализма в ссср /как это было это другой вопрос/ , на западе , после реформ 30-х была создана система социальной защиты граждан - от медицины и образования до безработыцы.то что это было под влиянием ссср - беспорно, на тот момент этот факт вообще не вызывал сомнения.кстати и явление - среднего класса связано именно с этим историческим периодом. хотя я не вникал в историю вопроса .

после поражения революции в ссср , из развитием стихийного -либерального рынка на западе - это незамедлительно сказалось не только на производстве , хотя тенденция была и раньше //см. Мэлман "Прибыль без производства" ам. экономист.//, но и выразилось в кризисе системы социального страхования , которая на сегодня достаточно сильно сказывется и в развитых странах европы.

особенно европа, которая уже давно забыла, что такое нищета, а за последние пятнадцать лет особенно в англии, а за ней германии по количеству нищих , по количеству безработных, социально незащищенных и детей до 12 лет которые работают ,
дела обстоят хуже чем в той же турции или польше или венгрии. т.е происходит и довольно быстрыми темпами классовое расслоение.

так что не стоит себя обманывать

что же касается украины, те кто завязан на производство или на снабжение производства , прекрасно видят как , особенно в последнее время, происходит усиление гос мон кап в украине. и дело не в януковиче или ющеноко, симоненко или тимошенко - они в этом отношении такие же заложники логики капитала .

[Gloomy Wolf]

особенно европа, которая уже давно забыла, что такое нищета, а за последние пятнадцать лет особенно в англии, а за ней германии по количеству нищих , по количеству безработных, социально незащищенных и детей до 12 лет которые работают ,
дела обстоят хуже чем в той же турции или польше или венгрии. т.е происходит и довольно быстрыми темпами классовое расслоение.

Это откуда, можно ссылку?

[фокс]

Это откуда, можно ссылку?

Марк Вендепитте "Разрыв и выход:взгляд на помощь развивающимся странам". интернет ссылки нет .

[Gloomy Wolf]

Это же статистика, правильно? Я хотел услышать, кто и как ее проводил и какие результаты. Удивило сравнение с Турцией. Нищета в Германии есть, но черта бедности проходит так, что средний работающий украинец или россиянин попадает за эту черту.

[фокс]

Это же статистика, правильно? Я хотел услышать, кто и как ее проводил и какие результаты. Удивило сравнение с Турцией. Нищета в Германии есть, но черта бедности проходит так, что средний работающий украинец или россиянин попадает за эту черту.

согласен, что сравнение некоректно, если сравнивать турцию и германию по доходам, но он говорит о корреляции относительно того уровня жизни который сущетсвует в данных странах и утверждает, что тенденция обнищания населения более ярко выражена , как не парадоксально в наиболее развитых странах - сша, германия, англия. т.е. еще раз - речь идет о тенденции которую на сегодня уже нельзя не замечать.
к сожалению у меня в последнее время катастрофически нехватает времени на исследование, тем более , что основная работа совершенно не связана с анализом.

[Indeets]

....у меня в последнее время катастрофически нехватает времени на исследование, тем более , что основная работа совершенно не связана с анализом.

"... Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!"
Булгаков, "Собачье сердце" ..

[Коминтерн]

жалеть стоит не о ссср, а о том, что потеряли первое пролетарское государство,стали рабами.

Точно.

[полковник1]

Точно.

И самое интересное, что с каждым годом всё меньше и меньше остаётся людей желающих возврата первого пролетарского государства....

[KATERINA_KOTIA]

И самое интересное, что с каждым годом всё меньше и меньше остаётся людей желающих возврата первого пролетарского государства....

в том смысле, что люди умирают, при ссср жившие, а, новородившиеся не знают, что это такое?

[Francis]

в том смысле, что люди умирают, при ссср жившые, а, новородившиеся не знают, что это такое?

Как хорошо что они не знаю что это такое, стоять пол дня за синими курями.

[полковник1]

в том смысле, что люди умирают, при ссср жившые, а, новородившиеся не знают, что это такое?

И в этом сиысле....
Я прожил в СССР 45 лет, но настальгии по тем временам нет, мне больше подходит нынешнее время....

[Фэй]

В СССР никто не хочет возвращаться - это факт..
Но вопрос на референдуме звучал по-другому:
“Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?”

Результаты голосования:
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html

[шура балаганов]

В СССР никто не хочет возвращаться - это факт..
Но вопрос на референдуме звучал по-другому:
“Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?”

Результаты голосования:
http://www.vremyababurin.narod.ru/Num5_2001/N5_2001.html

Были еще референдумы опосля августа 91,там результаты другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский_референдум_(1991)

[Коминтерн]

И самое интересное, что с каждым годом всё меньше и меньше остаётся людей желающих возврата первого пролетарского государства....

Народ, процентов на 90, уже терпеть не может нынешние власти.