| ||
Сообщение от audit_n
Нее, моя твоя непонимайт. Давайте на пальцах. Сталин был действительно непритязателен, держал всю страну "в ежовых рукавицах". А "развязный" Брежнев так её распустил, что даже загнивающему капитализму удалось её легко свалить. Вывод: коммунизм возможен только при тоталитарной власти. А это - и есть сабж. Критерий истины - практика.
Вы большой знаток коммунизма.Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было
Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.
Можно для проверки три вопроса?
Вы родились в Союзе или после?
Когда Вы в последний раз были на Кубе?
Когда Вы в последний раз были в Северной Корее?
И четвертый вопрос.
Сравните их по уровню преступности, детской смертности, обеспеченности собственным жильем и врачебными условиями с современными развитыми странами.
По уровню бытового национализма, коррупции, потреблению наркотиков.
А потом расскажите здесь.
Ок?
Заодно расскажете как Фидель всех непролетариев расстреливал (хе,хе, пролетарий в Гаване - американской зоне отдыха с дешевыми шлюхами и коктейлями - уже весело).
Кстати о муравьях, вы современных молдавских строителей на глаз отличаете друг от друга? Равшана от Джамшута? Одного FDH (foreign domestic helper - есть такой термин политкорректный) от другого?
Хотя зачем их отличать...
т.е. на http://www.nameofrussia.ru/ вы давно не были?
А количество памятников Сталину, которые поставлены в России после 2000 года знаете?
Скажем так, послушав по телеку выступления некоторых публичных личностей, гордо называвших себя "русский интеллигент" или "совесть нации" сам пришел к такому же выводу. Ибо уроды те еще, с минимумом социальной ответственности, а знаниями - ниже плинтуса.
Тем более, что международный опыт в виде интеллигентных Доброго Доктора Дювалье или диссидента Гамсахурдиа с его "армией воров"это только подтверждает.
Как все просто оказалось... И чего Косыгинские реформы разрабатывали куча спецов и чего ребята из Госплана Нобелевки по экономике получали, а институты модели разрабатывали - надо то было расстрелять побольше и все - ок. Жили бы уже при коммунизме.Нее, моя твоя непонимайт. Давайте на пальцах. Сталин был действительно непритязателен, держал всю страну "в ежовых рукавицах". А "развязный" Брежнев так её распустил, что даже загнивающему капитализму удалось её легко свалить. Вывод: коммунизм возможен только при тоталитарной власти. А это - и есть сабж
Странно, что по количеству сидящих в тюрьмах, США взяло мировой рекорд.
http://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangenen_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen
Наверное там коммунизм строят.
Кстати о непритязательности.
Конечно во времена Брежнева чиновники отрывались конкретно, однако такого как сейчас в принципе быть не могло. Ни у кого не было яхт, как у Абрамовича и ни у кого не было таких праздников с девочками в Куршевеле. Романов за вечеринку в Эрмитаже (которой по его словам не было) получил отставку.
Чиновник времен Сталина был более аскетичным - иначе он имел все шансы попасть в места не столь отдаленные и дать материал для мемуаров детям на тему "Как мои родители пострадали от коммунизма".
Тот же Молотов, умерший за месяц до внезапного открытия оригиналов секретных протоколов пакта Молотова-Риббентропа (хе-хе) оставил после себя 500 рублей на похороны из имущества.
Это я к чему веду. Тенденция-то, господа никуда не делась! Стало быть и коммунизм тут не причем. А уж какое будет следующее поколение чиновников - лучше и не думать.
...Откройте рты, сорвите уборы - на папиных джипах мальчики-мажоры...
The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson
Акак насчет евреев?
Из свидетельств зверств боевиков ОУН в Западной Украине:
Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились три грузовика… Из них выскочили гестаповцы, разговаривали они на украинском языке. Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными на окна домов. Другие пошли к ступенькам… Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова… И снова… Убийцы выбросили тогда через окно семерых (еврейских) детей».
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9D128DF5DD974ABBA2D0234D61475C2E
Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам ити
а что евреи? убийство евреев - это крайняя форма антисемитизма. при чем здесь фашизм.
кто только несчастных евреев не убивал, за историю человечества.
больше всего постарались немецкие нацисты.
но записывать всех тех, кто убивал евреев в фашисты - методологически неправильно.
индивидуальная субстанция разумной природы
Настолько большой что знаю чт в СССР не было коммунизма, да и социализма тоже. Так, жалкая пародия.
Что касается вего остального... то в нацисткой Германии и Фашисткой Италии тоже не было проституток на каждом углу, не было преступности, потребления наркотиков.
Русские интеллигенты по телеку не выступают. Они сидят забитые в углу. Как и вся оппозиция в России.Скажем так, послушав по телеку выступления некоторых публичных личностей, гордо называвших себя "русский интеллигент" или "совесть нации" сам пришел к такому же выводу. Ибо уроды те еще, с минимумом социальной ответственности, а знаниями - ниже плинтуса.
Совесть нации или лизоблюдит продавшись власти как Н. Михалков, или просто спит.
О! В России уже завелись доморощенные Пол Поты. Тот тоже интеллигенцию очень не любил. Как увидит человека в очках - сразу лопатой по черепу.
____________
"Освободители"
О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..." Пусть современные поклонники украинского фашизма ответят на вопрос, кто спросил миллионы украинцев, хотели ли они "під проводом Адольфа Гітлера творити новий лад в Європі й світі"? Кто давал право сотне профашистски настроенных националистов выступать от имени всего украинского народа?
Это Вас тоже не убеждает?
http://pickalov.narod.ru/ukr.htm
Не учите меня жить, и я не скажу, куда вам ити
Нет ни одного основания верить этим ссылкам, доказывать можно только по подлиным документам. Все эти ссылки с интернета и гроша ломаного не стоят, так как можно написать кому угодно и что угодно. Да и учитывая предвзятость сайтов домена .ru.....
Будто вы там хоть раз были..... Однако нет оснований считать о том, что в С. Корее может наладиться нормальная жизнь при текущем режиме. Это страна, которая не может снабдить себя продовольствием, страна, промышленность которой ушла в небытие.
Последний раз редактировалось RaverOleg; 24.09.2008 в 23:35.
Вспомните пожалуйста суммы, фигурировавшие в расстрельном деле директора Елисеевского. И сравните с сегодняшними.
Вообще по теоретической проработанности как раз Союз рулил к коммунизму.
Другой вопрос, что теория не обновлялась со времен Маркса-Энгельса и потому несколько протухла плюс в самом коммунизме есть некоторые неустранимые противоречия.
Однако мне трудно назвать государства более последовательно двигавшиеся к коммунизму, чем Союз. Хотя бы на уровне деклараций.
Т.е. это плохо или хорошо?
Мы на разных уровнях разговор ведем.
Есть профиль достижений государства, который не исчерпывается ВВП, а включает
в себя кучу других вещей. Я вам предлагаю просто проверить самому - насколько коммунизм плох или хорош.
Очевидно, что по средней продолжительности жизни истинного арийца гитлеровская германия всех заруливала. Но мы-то считаем для всех людей. Включая нелегальных мигрантов, бомжей, на которых даже свидетельство о смерти не всегда оформляют и т.п.
Интересная картинка складывается от таких цифр.
Например детская смертность в России намного ниже, чем в СССР (и выше чем в Белоруссии). А вот если взять показатели по всем странам бывшего Союза - то тут результат уже другой.
Есть подозрение, что если ее померить в Москве, да еще ограничить замер только теми, кто прошел регистрацию - то москвичи вообще в раю живут.
А на самом деле - вместо достижений мы видим перераспределение с общим ухудшением.
Это ее обычное занятие - совести нации. Впрочем у людей совесть тоже нечасто ведет себя иначе.
Русский интеллигент, который не заявляет о себе как о русском интеллигенте - это неправильный русский интеллигент. Я таких не встречал.
А вот среди знакомых гуманитариев, (любящих себя называть интеллигентами) я заметил одно любопытное психическое отклонение. В их речи часто встречается слово "они". Причем всегда в негативном смысле. Кто такие эти мифические "они" - мне никогда не удавалось выяснить, на прямой вопрос я получал встречный недоуменный взгляд - "Ну неужели ты сам не видишь?"
Увы, не вижу.
Зато вижу деструктивные результаты такой психологии, противопоставляющей "нас" и "их". Не надо читать Новодворскую, чтобы это понять.
В С.Корее нормальная жизнь никогда не сможет наладиться по той же самой причине, по которой никогда нормальная жизнь не сможет наладится в Израиле.
Оба государства - в кольце врагов.
Правда у Израиля есть помощь из-за рубежа, а в С.Корее - нет. Сколько месяцев продержится Израиль в случае общемировой блокады? А Корея держится.
Коммунизм здесь почти не причем.
Если бы после 45-го начали вливать деньги не в Западную германию, а в Восточную - куда побежали бы немцы и кто бы тогда строил Берлинскую стену?
Богатые не потому богатые, что демократы, а потому, что у них денег больше. Когда хлеба на всех нет - в любой стране и при любом строе введут карточки. И жесткую систему их учета и распределения. И карательную систему для тех, кто плохо распределяет. Иначе люди умирать будут.
Коммунизм здесь не причем. Только голод.
The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson
Да что там вспоминать? Суммы нынче пошли не те. Хотя можно же можно вспомнить расстрельную статью, для так называемых "фарцовщиков" злостных перекупщиков-спекулянтов по советской терминологии. По нашему мелких бизнесменов.Вспомните пожалуйста суммы, фигурировавшие в расстрельном деле директора Елисеевского. И сравните с сегодняшними.
Вообще по теоретической проработанности как раз Союз рулил к коммунизму.
Другой вопрос, что теория не обновлялась со времен Маркса-Энгельса и потому несколько протухла плюс в самом коммунизме есть некоторые неустранимые противоречия.
Однако мне трудно назвать государства более последовательно двигавшиеся к коммунизму, чем Союз. Хотя бы на уровне деклараций.
Во только в теории союз и рулил, на уровне деклараций, демонстраций, партийных сборищ, заседаний, собраний и поклонений вождям мирового пролетариата. Протух сам смысл существования СССР.
Это безусловно хорошо. Частенько такая хорошесть наблюдается именно в полицейских авторитарных государствах.Т.е. это плохо или хорошо?
Мы на разных уровнях разговор ведем.
Коммунизм так и не был построен. На чём проверять будем?Есть профиль достижений государства, который не исчерпывается ВВП, а включает
в себя кучу других вещей. Я вам предлагаю просто проверить самому - насколько коммунизм плох или хорош.
На Корее? Упаси господи меня от такого коммунизма с примесью местного эффекта "чучхе".
Так называемые русские интеллигенты в России разделились на два лагеря провластный и прозападный. Одни иступлённо лижут другие неистово ругают. Мало кто сейчас способен находится посередине.Это ее обычное занятие - совести нации. Впрочем у людей совесть тоже нечасто ведет себя иначе.
Русский интеллигент, который не заявляет о себе как о русском интеллигенте - это неправильный русский интеллигент. Я таких не встречал.
Интеллигенция по сути прослойка людей обладающая большей внутренней культурой. Интеллигентом может быть и человек без высшего образования, технарь, моряк, военный и тд. Как сказал Солженицин, интеллигент - это тот, чья мысль неподражательна.
ПС: Простите, за обилием вашего текста, я частенько не могу уловить смысл, а самое главное суть. Вы пишете много и не по существу. Как наши политики... болтают, болтают, начнёшь вспоминать о чём так и не вспомнишь. Без демагогии, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Francis; 25.09.2008 в 01:27.
Скажите, а может по-вашему и не было фашистов.
У вас то националисты, то расисты, то крайние антисемиты.....а фашистов среди них вы все не разглядите...
Так сообщите миру новость - скажите, не было фашистов...
к слову. я давал инфу о воспроизводстве таких вариантов для дешевой рабочей силы из эмигрантовв том числе и из поляков и украинцев в современной Германии и Италии. буквально дня два назад аналогичный концлагерь "открыли" под Луганском. я думаю их достаточно много по всему современному буржуазному миру.
впрочем они никогда не переводились
OMG!!!
Сильная трава у вас однако.
Вы вспоминайте, вспоминайте, расстрельная статья за фарцовку - это жесть!!!
Супер.
Для вашего сведения, вышку давали за хищение госсобственности в особо крупных и за преступления против личности. Это если вам интересно прекратить блистать своими знаниями на форуме. Если неинтересно, то можете пропустить эти знания и искренне считать, что фарцовщиков четвертовали после повешения путем закатки в асфальт.
Я вас не пойму как-то.
Если хорошесть наблюдается в полицейских государствах - то чем они тогда плохи?
Или вы хотите сказать, что хорошесть хороша не сама по себе, а в зависимости от государства? Т.е. что в штатах хорошо, то в Корее плохо?
Основной экономический запрет коммунизма - отсутствие частной собственности на средства производства. Для того чтобы посмотреть как это работает, не надо ехать в Корею, найдите знакомого программиста-opensource и пусть он вам про это расскажет.
Это если самому лень гуглить.
Имхо самый заметный коммунист сейчас - это Столлман.
Да, лагерный стукач по кличке Ветров может много рассказать об интеллигенции. И мысли его таки да, неподражательны.
Я к счастью придерживаюсь других взглядов:
(c) Виктор Пелевин— У интеллигента, — сказал он с мрачной гримасой, — особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает — дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
— Не вполне успеваю за вашей мыслью.
— Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
— Вот как? Отчего?
— Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
— Что? — спросил я.
— Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.
Чапаев и Пустота
The future is already here - it is just unevenly distributed. (c) W. Gibson
в качестве информации к размышлению
вчера по УТ-1 прошла передача о неонацистской группе из Харькова. класический вариант: ксенофобия, расизм, факельные шествия в студгородке с разрешения городских властей ...
идея передачи, в частности выступали представители УНА-УНСО, что это движение не имеет никакого отношения к украинскому национализму и только его позорит
лидер харьковских неофашистов открыто по ТВ называл движение социал-националистическим ...
выводы журналистов которые делали эту передачу, что власти Харькова, а власть в Харькове пренадлежит регионам, с целью дискредитации националистического движения в Украине типа УНА-УНСО и национальной идеи вообще поддерживают и способствуют соцал-националистическим группам в Харькове
резюме: журналисты ничего не сказали или не имеют представления или просто несли заказуху о:
- шествиях неофашистов в Киеве в киевском политтехе с разрешения городских властей и под прикрытием беркута (власть в городе пренадлежит про президентским силам - Черновецкому)
- ничего не говорили о прошедшем всеукраинском слете неофашистов в Чернигове в средине сентября этого года. кому пренадлежит власть в городе не знаю.
- ничего не говорили о Виннице, где неофашисты напали на комсомольских активистов и пролилась кровь. у власти в городе силы поддержывающие БЮТ.
наверное есть такие же случаи и в других городах - где власть разрешает и способствует неофашистам играя с огнем.
при этом это происходит независимо от того пренадлежит власть в регионе - городе - БЮТ,Нашей Украине или Регионам. везде одна и таже картина.
единственно что точно известно - власть в Украине пренадлежит буржуазии.
марксисткое определние фашизма я давал.
ваше отношение к происходящему.
значит не тот метод познания используете
познакомьтесь хотя бы с аоприями Зенона
Это мерзко.
Теперь - Ваша очередь отвечать. Кто у кого идею концлагерей стибрил и чем отличается фашистское истребление людей от коммунистического истребления людей?
Имхо первые англичане такую мерзость в войне с бурами применили. Уничтожение людей было и там и там, но в СССР по крайней мере не задавались целью уничтожения целых народов имхо. Да и такой мерзости как душегубки и прочего подобного не было.
не повторяйте ахинею Солженицина
я давал ответ в теме о концлагерях , в частности о концлагерях которые существовали в Канаде и Австро-Венгрии в период с 1914 по 1922 год исключительно для этнических украинцев
в частности в Австрии . во время первой мировой войны, была создана целая сеть концлагерей, самый жуткий концлагерь на территории Австро-Венгрии - Талергофе, по некоторым данным, погибло около 150 тысяч украинцев.
кстати не знаете почему об этом нету в учебниках истории Украины.
напоминаю, тема о неофашистах на Украине. это уже факт. Ваше отношение?? кроме тогго что мерзко ...
уточню, испанцы на Кубе - немного раньше чем англичане, но первый концлагерь в /России был открыт именно англичанами во время интервенции 1918 года
Ты бывал в Гулаге? Читал что? А крымские татары, советские немцы - их выселение в двадцатьчетыре часа - верх гуманизма, ага. Защищаем коммунофашизм дальше...
это ещё и отвратительно. Но к современному возрождению Украинского государства не имеет никакого отношения. Ибо дерьмо есть ВО ВСЕХ странах. А некоторые .....ки его ещё и экспортируют.
Последний раз редактировалось audit_n; 25.09.2008 в 08:47.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки