Тема: Материальное богатство как эквивалент духовного

Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 96
  1. Вверх #41
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от AlexL Посмотреть сообщение
    Чтобы её мерить, для начала было бы неплохо, четко сформулировать что это такое, или хотя бы что ты под духовностью понимаешь.
    Под духовностью, я понимаю связь человека, проживающего в мире материальном, физическом с миром духовным, божественным.

    Духовность - это связь с Богом (в монотеистическом понимании этого слова).

    Чем сильнее связь с Богом - тем более уверенно человек чувствует себя в мире материальном, чем слабее связь - тем более шаткое положение у человека на уровне материального.
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.


  2. Вверх #42
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от TOLTEK Посмотреть сообщение

    Но тут, на форуме, забыли вспомнить, что существует понятие динамической медитации. Так как работаю на земле можно придаваться медитации и т. п. Зачем такому человеку много денег? У него и так все есть
    Да! И ни семьи, ни детей, ни родителей у такого человека конечно же нет, а если есть, то они сами себя кормят и еще такого "просветленного" человека подкармливают, чтобы с голоду не умер бедняга.
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  3. Вверх #43
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от МУТНЫЙ Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, пирамида подразумеват определение ступени человека в ней путём взвешивание духовного и материального, соль в том, что чем богаче человек, тем больше времени он тратит на духовное, а чем беднее тем меньше ибо всё время и силы уходят на зарабатывания средств на элементарные вещи (еда, одежда)
    100%
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  4. Вверх #44
    Постоялец форума Аватар для TOLTEK
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,562
    Репутация
    229
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Да! И ни семьи, ни детей, ни родителей у такого человека конечно же нет, а если есть, то они сами себя кормят и еще такого "просветленного" человека подкармливают, чтобы с голоду не умер бедняга.
    Понимаешь, тут должны встретиться 2 половинки... К тому же что, все кто живет в деревне кормиться за счетженщин - это называется загонять.....
    Воин Света не старается казаться. Он - ЕСТЬ.

  5. Вверх #45
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от TOLTEK Посмотреть сообщение
    Понимаешь, тут должны встретиться 2 половинки... К тому же что, все кто живет в деревне кормиться за счетженщин - это называется загонять.....
    Я вообще-то про человека с динамической медитацией, "у которого все есть и ему уже ничего не нужно". Если ему не нужно, то нужно его семье, которую надо кормить... Кто кого и куда "загоняет" я так и не понял.
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  6. Вверх #46
    Посетитель Аватар для Fat Frumos
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    263
    Репутация
    57
    Думаю, что материальное богатство это не всегда эквивалент интеллектуального богатства, неговоря уже о духовном.

  7. Вверх #47
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от МУТНЫЙ Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, пирамида подразумеват определение ступени человека в ней путём взвешивание духовного и материального, соль в том, что чем богаче человек, тем больше времени он тратит на духовное, а чем беднее тем меньше ибо всё время и силы уходят на зарабатывания средств на элементарные вещи (еда, одежда)
    Судя по этой теории, ближе к Творцу стоят торговцы оружием
    и наркодилеры. И все те, кто продаёт человечеству искушения.
    Духовному человеку не нужны материальные блага. Потому и не
    будет он строить богатство своё не на небесах. Богатство - это
    признак того, что человек ещё нуждается в ублажении своего
    материального эго.

  8. Вверх #48
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Судя по этой теории, ближе к Творцу стоят торговцы оружием
    и наркодилеры. И все те, кто продаёт человечеству искушения.
    Духовному человеку не нужны материальные блага. Потому и не
    будет он строить богатство своё не на небесах. Богатство - это
    признак того, что человек ещё нуждается в ублажении своего
    материального эго.
    На мой взгляд, у состоятельного человека, который на 100 лет вперед обеспечил свое материальное благосостояние, "фундамент" (по Маслоу) для духовного развития, творчества и самоактуализации действительно намного крепче, чем у человека, который не знает где заработать себе на обед и где он будет сегодня ночевать.

    Другой вопрос в том, чтобы из материальных благ не сделать кумира (поклонение "золотому тельцу", и все-такое). Ну, так культу денег одинаково подвержены и богатые и бедные, количество денег не влияет на отношение к этим деньгам.

    Более того, неимущий человек, по умолчанию, более склонен делать из денег и материальных ценностей культ (у бедного человека денег мало, вот он на них и молится), чем человек состоятельный (деньги для него ничего не значат - он их заработал один раз, заработае и второй, чего переживать).

    В христианстве грехом считается не владеть деньгами и их зарабатывать, а "молиться на них, вместо Бога". "Невозможно молиться и Богу, и Мамоне одновременно" (С)

    Так, что не все так однозначно!
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  9. Вверх #49
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Моя позиция: деньги (и любые иные материальные ресурсы) есть индикатор духовной развитости человека

    Доказательство: чем развитее человек духовно (синоним: гармоничен внутри себя), тем больше у него становиться денег и всяки прелестей жизни (проверено на себе, результаты моего жизненнго опыта)
    А я зацеплюсь за слово гармония,
    синоним которому - равновесие, либо некое нулевое состояние

    А еще существует сила приятяжения, подобное притягивает подобное:

    "Гравитационное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий в нашем мире. В рамках классической механики, гравитационное взаимодействие описывается законом всемирного тяготения Ньютона"

    "Согласно этому закону между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения. Как и все физические законы, он облечен в форму математического уравнения. Если M и m — массы двух тел, а D — расстояние между ними, тогда сила F взаимного гравитационного притяжения между ними равна:
    F = GMm/D2
    где G — гравитационная константа, определяемая экспериментально."

    Рассуждаем далее , если принять тезис "что мысль материальна" за константу, то тогда все становится понятным.

    Подобное притягивает подобное и т.п.
    О чем думаешь, то и реализуется. и т.д.


    Кстати, для кого-то-деньги могут не быть прелестями жизни, он может прекрасно обходится и без них..
    Примеры уже были.

  10. Вверх #50
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение

    Так, что не все так однозначно!
    Неоднозначность лишь в том, что не каждый богатый материально,
    обязательно богат духовно, но вместе с тем, духовно продвинутый
    может вполне оказаться материально аскетичным, что в общем-то
    тоже необязательно.
    Это говорит лишь о том, что положение на лестнице духовного
    продвижения не зависит от толщины кошелька, но и толщина
    кошелька не зависит от положения на лестнице ) Мы пытаемся
    притянуть за уши и сопоставить вещи несопоставимые, мало того,
    противоположные по своей сути.

  11. Вверх #51
    Постоялец форума Аватар для TOLTEK
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,562
    Репутация
    229
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Я вообще-то про человека с динамической медитацией, "у которого все есть и ему уже ничего не нужно". Если ему не нужно, то нужно его семье, которую надо кормить... Кто кого и куда "загоняет" я так и не понял.
    При диамической медитации можно: пахать землю, пилить, строгать, варить куать, стирать и многое другое... Это еще может быть и средством к уществования и получать тот минимум, который нужен.......
    Воин Света не старается казаться. Он - ЕСТЬ.

  12. Вверх #52
    Частый гость Аватар для МУТНЫЙ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    868
    Репутация
    328
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    но вместе с тем, духовно продвинутый
    может вполне оказаться материально аскетичным,
    Не согласен вообще с этим, о какой духовности может идти речь, если человек, грубо говоря, голоден или на сраку нечего одеть?! У него все мысли уходят на зарабатывания денег, что бы это себе обеспечить. А вот на сытый желудок можно и пофилосовствовать))

    Если Вы имеете ввиду что то из разряда художников которые умерли в нищете , а потом их картины продавались за миллионы... то это талант, а не духовность

  13. Вверх #53
    Постоялец форума Аватар для ALMA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,291
    Репутация
    679
    ну если человек голоден и надежды поесть в ближайшее время нет - то о духовности он думать не будет, это точно. А если голодание осознанное - то духовности это не помешает. С другой стороны редко когда от сытой жизни человек начинает задумывается о духовном развитии, обычно это происходит в период больших жизненных потрясений.

    А по поводу отсутствия денег на "поесть, одеться", то не надо крайностей - все хорошо в меру. Есть минимальные человеческие потребности, и ими пренебрегать не надо. С другой стороны - у кого-то эквивалент минимальных потребностей (в месяц, напр) - 100 долл. на одну особу, кому-то 500 хватает, а кому-то и 50 тыщ - не деньги.

    ИМХО, для меня мат.богатство - не эквивалент духовного, но это только по личному опыту. Встречала ограниченных в деньгах людей, но с невероятным сердцем и душой, и богатых скупердяев с ограниченным умственным и духовным развитием. И наоборот. "Да люди ж разные, Рая" (с)

    в общем, сложный вопрос

  14. Вверх #54
    Частый гость Аватар для vish
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa, Ukraine
    Сообщений
    971
    Репутация
    230
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Моя позиция: деньги (и любые иные материальные ресурсы) есть индикатор духовной развитости человека
    Абсолютно не логично измерять духовность материальными благами. Это объяснят вопрос в вашей проблеме, а также огромное множество духовных людей всех времен, не имеющих за душой не гроша. Это и православные монахи, философы, целители... Для всех них материальные блага ничего не значили. Они не стремились их достигать. И никто не вправе тем самым подчеркнуть их недуховность.

    Отсюда
    Доказательство: чем развитее человек духовно (синоним: гармоничен внутри себя), тем больше у него становиться денег и всяки прелестей жизни
    верно только в том случае, если духовный человек стремится к обеспечению себя материальными благами. т.е. ставит цель - заработать много-много. Но при таких стремлениях, возможно, ему некогда будет "молиться" и на духовности можно будет поставить крест. Опять же, от человека зависит...
    Какие цели ставит перед собой человек, такие и достигает.
    Отсюда
    Проблема: почему же вокруг так много богатых моральных уродов???
    Вовсе не проблема.
    Ведь не обязательно духовный человек ставит цель заработать состояние и достигает её, и не обязательно тот, кто заработал состояние задумывается о духовности.
    Поэтому возможны всякие комбинации духовного и материального в человеке.
    Имхо: нельзя духовность мерить толщиной кошелька (как и скорость килограмами или силу километрами)

  15. Вверх #55
    Философ форума

    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    52,486
    Репутация
    30298
    Цитата Сообщение от МУТНЫЙ Посмотреть сообщение
    Не согласен вообще с этим, о какой духовности может идти речь, если человек, грубо говоря, голоден или на сраку нечего одеть?! У него все мысли уходят на зарабатывания денег, что бы это себе обеспечить. А вот на сытый желудок можно и пофилосовствовать))

    Если Вы имеете ввиду что то из разряда художников которые умерли в нищете , а потом их картины продавались за миллионы... то это талант, а не духовность
    Почему Вы считаете, что зарабатывание денег - это альтернатива духовности? Деньги можно зарабатывать при наличии голодного стимула, но делать это духовно. Даже гораздо духовнее, чем на сытый желудок.

    Это из личного опыта.

    Деньги сами по себе нейтральны. Грязными их делают люди. А голодному, который наконец-то поднял задницу, чтобы самостоятельно решить свою материальную проблему при наличии отношения к деньгам как к энергетической величине, необходимой для нормальной жизни, вся Вселенная поможет добиться успеха!

  16. Вверх #56
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от Lana.Aisha Посмотреть сообщение
    ну если человек голоден и надежды поесть в ближайшее время нет - то о духовности он думать не будет, это точно. А если голодание осознанное - то духовности это не помешает. С другой стороны редко когда от сытой жизни человек начинает задумывается о духовном развитии, обычно это происходит в период больших жизненных потрясений.
    Типичный стереотип малообеспеченных людей "если у человека есть много денег, то больших жизненных потрясений с ним не происходит"

    1 млн. дол. США и жизненные потрясения - это антонимы!!!

    А спроси любого состоятельного человека: когда тебе легче жилось - сейчас или когда был малообеспеченным? - то каждый ответит (сам проверял): - Конечно тогда, когда не было всех этих проблем, связанных с сбережением денее, развитием бизнеса. обеспечением безопасности и т.д.

    Вот и получается, что бедные считают, что богатые живут без проблем, а богатые считают, что у бедных проблем почти нет (ну накормил себя, ну квартиру купил, это же не миллиардные кредиты отдавать и не нести ответственность за предприятие с 5 000 работников).
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  17. Вверх #57
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что бедные считают, что богатые живут без проблем, а богатые считают, что у бедных проблем почти нет (ну накормил себя, ну квартиру купил, это же не миллиардные кредиты отдавать и не нести ответственность за предприятие с 5 000 работников).
    С этим соглашусь. Это таки да, "типичный стереотип" %)
    Только к духовности он отношения не имеет.

  18. Вверх #58
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от МУТНЫЙ Посмотреть сообщение
    Не согласен вообще с этим, о какой духовности может идти речь, если человек, грубо говоря, голоден или на сраку нечего одеть?!
    Чем же, по-вашему, связаны эти две категории,
    духовность и материальная потребность?

    Материальная потребность - потребность тела,
    а духовная жажда, желание слиться с Творцом -
    это потребность души. Не вижу связи никакой.

  19. Вверх #59
    Частый гость Аватар для МУТНЫЙ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    868
    Репутация
    328
    Цитата Сообщение от NeMo Посмотреть сообщение
    Чем же, по-вашему, связаны эти две категории,
    духовность и материальная потребность?

    Материальная потребность - потребность тела,
    а духовная жажда, желание слиться с Творцом -
    это потребность души. Не вижу связи никакой.
    К тому ,что голод и холод намертво глушат зов к Творцу

  20. Вверх #60
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Цитата Сообщение от МУТНЫЙ Посмотреть сообщение
    К тому ,что голод и холод намертво глушат зов к Творцу
    Знаете, это скорее индивидуально. У меня голод и холод вызывают
    потребность согреться и поесть, но вовсе не заглушают потребности
    моей души в Творце.


Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения