Аборт

[boris220]

Рассмотрим явл. ли законодательное разрешение аборта,основанием не считать это убийством на примере эвтаназии...
«эвтаназия» ускорение смерти тех, кто переживает тяжелые страдания; прекращение жизни «лишних» людей; забота об умирающих; предоставление человеку возможности умереть.

Пионером в области легализации добровольной смерти стали Нидерланды. В 1984 году Верховный суд страны признал добровольную эвтаназию приемлемой.

Эвтаназия была легализована в Бельгии в 2002 году.
. В США закон, разрешающий оказание медицинской помощи в осуществлении самоубийства больным в терминальной стадии, был принят (с рядом ограничений) в ноябре 1994 года в штате Орегон, а в ноябре 2008 года в штате Вашингтон. В марте 2012 года губернатор штата Джорджия Натан Дил подписал законопроект, запрещающий эвтаназию[4].

В Люксембурге разрешено помогать безнадежно больным людям уходить из жизни

В Азербайджане запрет эвтаназии закреплён законодательно и по УК Азербайджана эвтаназия "наказывается исправительными работами на срок до двух лет либо лишением свободы на срок до трёх лет с лишением права занимать определённую должность или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового"[5].

В России как активная, так и пассивная эвтаназия является преступлением и будет квалифицироваться как умышленное убийство в соответствии с частью 1-й статьи 105-й Уголовного Кодекса РФ.

Как видим эвтаназия в одних странах законодательством разрешена, в других запрещена и карается уголовной ответственностью. Это не может говорить о том, что там где она разрешена это не убийство, а там где запрещена уже убийство. Разрешение или запрещение лишь отражают различные взгляды людей, причастных к законотворчеству в различных странах, в период принятия решения, на этот вопрос. Отсюда можно сделать вывод, что разрешение или запрещение аборта на законодательном уровне одного из государств, никак не может определять является ли это действие убийством или нет. Ранее с представителем медицины мы пришли к единому мнению о том, что ответить на вопрос, является эмбрион человеком ( в полном определении этого слова) или нет можно лишь общим мнением медиков, философов, религиозных деятелей разл. вероисповеданий, антрополагами. Единого мнения на сегодняшний день нет, а следовательно полностью исключить возможность того, что уничтоженный эмбрион, был человеком нельзя. Поэтому вероятность того, что аборт является убийством равна вероятности обратного.

[Natallya]

Как видим эвтаназия в одних странах законодательством разрешена, в других запрещена и карается уголовной ответственностью. Это не может говорить о том, что там где она разрешена это не убийство, а там где запрещена уже убийство. Разрешение или запрещение лишь отражают различные взгляды людей, причастных к законотворчеству в различных странах, в период принятия решения, на этот вопрос. Отсюда можно сделать вывод, что разрешение или запрещение аборта на законодательном уровне одного из государств, никак не может определять является ли это действие убийством или нет.

Это именно то, что можно выразить кратким и емким словом - нонсенс

есть закон, он должен определять ваши взгляды, ага такова реальность)))

Если вы не согласны с законодательством страны, на территории которой вы живете, вы можете сменить место жительства, а можете сменить свои взгляды

А еще можете задуматься, а не слишком ли много позволяет себе страна, в которой вы живете, распоряжаясь вашим (или любым другим человеческим телом)).

[luntik99]

как вы правы... необходимые блага))) они таки очень даже формальные... пособие по беременности - ха... обследование по беременности выходит дороже... роды - ха-ха, вообще отдельная тема... бесплатная поликлиника, детское здоровье... детское питание, бесплатные ясли, сад??? школа, внешкольные занятия...
увы... это все очень дорого...

Вот что нам советуют. Интересно, что за креативный урод придумал данный плакат ?

А как заводили детей до появления автокресел ?
Что еще надо иметь чтобы получить право на ребенка ?

[Natallya]

Вот что нам советуют.
Вложение 4440451
А как заводили детей до появления автокресел ?
Что еще надо иметь чтобы получить право на ребенка ?

А на машину хватает?

Все просто, можно заводить детей, не заводя машины))

[дашик]

Вот что нам советуют. Интересно, что за креативный урод придумал данный плакат ?
Вложение 4440451
А как заводили детей до появления автокресел ?
Что еще надо иметь чтобы получить право на ребенка ?

Плакат преследует иные цели.
Раньше,когда не было автокресел,не было и таких скоростных машин.И детских смертей нелепых.
Думаю,вы и сами это понимаете.

[boris220]

Это именно то, что можно выразить кратким и емким словом - нонсенс

есть закон, он должен определять ваши взгляды, ага такова реальность)))

Если вы не согласны с законодательством страны, на территории которой вы живете, вы можете сменить место жительства, а можете сменить свои взгляды

А еще можете задуматься, а не слишком ли много позволяет себе страна, в которой вы живете, распоряжаясь вашим (или любым другим человеческим телом)).

Нет не "ага". Если я не согласен с законами своего гос-ва, Вы не вправе указывать мне покинуть его границы, т.к. согласно всё тому же законодательству, я имею возможность изменить эти законы. Гарантом этого явл. конституция, а интрументом система выборов. Таким образом, я останусь жить в своей стране, не сменю свои взгляды, и не нарушу законодатльство. В остальном Ваш пост говорит о том, что с Вашей точки зрения в Бельгии, "эвтаназия" это убийство человека, а в России не убийство. Моя точка зрения иная - в Бельгии за это убийство человек не несёт уголовной отвественности, а в РОссии за это же убийство - несёт. Ибо "убийство" это умышленное лишение жизни человека.

P.S. Несмотря на то что наши мнения расходятся, мне не стОит для отставивания своих позици указываит Вам в сторону государственной границы...

[Natallya]

я имею возможность изменить эти законы. Гарантом этого явл. конституция, а интрументом система выборов. Таким образом, я останусь жить в своей стране, не сменю свои взгляды, и не нарушу законодатльство.

В остальном мой пост говорит о том, что вы до сих пор таки не поняли что писали (пардон, копипастили))

А теперь все, что процитировано из вашего поста, представьте, что писали не вы, а девушка выступающая, против законодательного запрета абортов Если получится, может тогда поймете, на что я вам намекала)))

[boris220]

В остальном мой пост говорит о том, что вы до сих пор таки не поняли что писали (пардон, копипастили))

А теперь все, что процитировано из вашего поста, представьте, что писали не вы, а девушка выступающая, против законодательного запрета абортов Если получится, может тогда поймете, на что я вам намекала)))

Теперь вернитесь к моему исходному сообщению, и если будете внимтельны, то увидите, что там нет призывов или утверждений ни за ни против. Там логическая цепочка, доказывающая что утверждать ничего на сегодняшний день нельзя. Человек должен принмать решение самостоятельно, но делая выбор, он должен знать, что это может быть либо убийством, либо не убийством. А дальше-вперёд, выбор каждый делает сам. И вся эта логическая цепочка построена не на намёках.

По поводу писал-копипастил...уже на протяжении долгого периода, весь скопированный текст, я выделяю курсивом. Сообщение о котором идёт речь не ял. исключением. Так же первое выделенное жирынм синим слово, явл. ссылкой на исходный текст. Всё остальное мои мысли, которых я не стесняюсь...

Мой P.S. мог бы быть как то прокоментирован, обычно в таких случаях воспитанные люди извиняются...

[luntik99]

Плакат преследует иные цели.
Раньше,когда не было автокресел,не было и таких скоростных машин.И детских смертей нелепых.
Думаю,вы и сами это понимаете.

Плакат действительно преследует иные цели.
Скоростные машины в ходу с 50-х годов в США и Европе, а кризис перепроизводства начался только в последнее десятилетие. Вы за свободу выбора в плане детоубийства, но почему тогда вы спокойно относитесь к навязыванию правил (незаконных !) в плане "безопасности" ? Сейчас начинается прессинг по поводу автокресел (а если у вас нет ребенка, но родственник с ребенком попросит подвезти ?), но позже можно ожидать появления "необходимых" и "безопасных" детских кроваток по 5000 грн, "сертификацию" детских колясок с лицензией и госномерами, а также лишение права на воспитание ребенка если у вас нет привычки покупать памперсы. К этому все идет. И к лицензии на деторождение.
Поэтому подобные плакаты меня возмущают.

[дашик]

Плакат действительно преследует иные цели.
Скоростные машины в ходу с 50-х годов в США и Европе, а кризис перепроизводства начался только в последнее десятилетие. Вы за свободу выбора в плане детоубийства, но почему тогда вы спокойно относитесь к навязыванию правил (незаконных !) в плане "безопасности" ? Сейчас начинается прессинг по поводу автокресел (а если у вас нет ребенка, но родственник с ребенком попросит подвезти ?), но позже можно ожидать появления "необходимых" и "безопасных" детских кроваток по 5000 грн, "сертификацию" детских колясок с лицензией и госномерами, а также лишение права на воспитание ребенка если у вас нет привычки покупать памперсы. К этому все идет. И к лицензии на деторождение.
Поэтому подобные плакаты меня возмущают.

А меня-нет.
Требование вполне логичное и законное.
Пример:
Пару недель назад около моего дома пьяный урод разбился на своей машине.Погиб его товарищ,сидящий рядом и страшно пострадала его трехлетняя дочка,находящаяся на заднем сидении.
У ребенка открытые черепно мозговые трамвы,кома и прочее.Была бы в кресле,может,все бы и обошлось.
Как правильно выше написали-деньги на машину есть,а на детское кресло нет?
Зачем вы утрируете?

[muv]

Мой P.S. мог бы быть как то прокоментирован, обычно в таких случаях воспитанные люди извиняются...

Может быть, может быть...Но в этой теме извиняться не принято, даже если оппонента ткнули носом в его явные заблуждения Особенно это расспространено среди приверженцев домостроя Это каким-то образом ущемляет им это...ммм...кхгр...достоинство

По теме - Опять приходим к мнению, что эвтаназия и аборт - явления одного порядка, и отношение к этим явлениям зависит от мировоззрения индивидума. Я не считаю убийством ни то, ни другое. Вы придерживаетесь другого мнения, а регулирует наши взгляды закон того государства, в котором мы с Вами проживаем. Не считаю корректным навязывать Вам свое мнение, и надеюсь на понимание и ответный шаг в том же направлении Не навязывайте мне свои взгляды, пожалуйста А то, как в мультике " а баба яга против" - в Вашей семье не будет ни эвтоназии, ни абортов -класс! поздравляю! ура! При чем здесь моя семья? Ну как вот не хлопнуть по ладошкам, которые настырно лезут навести в моей семье порядок на свой лад

[Natallya]

Теперь вернитесь к моему исходному сообщению, и если будете внимтельны, то увидите, что там нет призывов или утверждений ни за ни против. Там логическая цепочка, доказывающая что утверждать ничего на сегодняшний день нельзя.

Я-то все увидела может, вы вернетесь и пересмотрите?)

Человек должен принмать решение самостоятельно

Сможет человек это сделать, если на законодательном уровне ему запрещено принимать решение самостоятельно?

Мой P.S. мог бы быть как то прокоментирован, обычно в таких случаях воспитанные люди извиняются...

Извиняются за что?
Это вы вообще к кому сейчас обращались?)))
то ли я "не воспитанная", то ли не поняла в чем вас оскорбила Так в чем, если?

[muv]

А меня-нет.
Требование вполне логичное и законное.
Пример:
Пару недель назад около моего дома пьяный урод разбился на своей машине.Погиб его товарищ,сидящий рядом и страшно пострадала его трехлетняя дочка,находящаяся на заднем сидении.
У ребенка открытые черепно мозговые трамвы,кома и прочее.Была бы в кресле,может,все бы и обошлось.
Как правильно выше написали-деньги на машину есть,а на детское кресло нет?
Зачем вы утрируете?

Полностью с Вами согласна, но в описываемом Вами случае папенька-водитель к тому же был пьян в...сильно пьян. Погиб не его товарищ, погиб его пассажир, увы. Это чудо-расчудесное кастрюлило. Это конечно был более гуманный способ убийства ребенка, чем аборт. спору нет! Хотя сейчас гумманисты расскажут, что у ребенка есть шанс выкарабкаться, выжить...то,что девочке треть мозга вычекрыжили, и инвалидность неизбежна - это чушь и недостойно обсуждения. У нее есть шанс. Здорово! Нет я правда очень рада, что ребенок выжил, но папаше этому лично маникюрными ножничками все причинные места бы подкорректировала. Ну и как можно рожать от таких уродов?!

Извиняются за что?
Это вы вообще к кому сейчас обращались?)))
то ли я "не воспитанная", то ли не поняла в чем вас оскорбила Так в чем, если?

Да ни в чем Обидчивость-это фирменная фишка противников

[Natallya]

Да ни в чем Обидчивость-это фирменная фишка противников

А чего тут на лагеря делиться? "противники" - "сторонники" - разве уже не понято всеми кроме тех, кто понять не хотел что "сторонников" аббортов здесь нет, практически, ну, кроме Алены))

Я правда думаю что мы почти в одном лагере) но мы там определенно не уживемся))) потому как одни постояльцы оного находятся там онли по личным убеждениям, а другие по разрекламированным причинам и по закону))

А "обидчивость" - это фирменная фишка всех, в виду отсутствия аргументов, да)))

[boris220]

По теме - Опять приходим к мнению, что эвтаназия и аборт - явления одного порядка, и отношение к этим явлениям зависит от мировоззрения индивидума. Я не считаю убийством ни то, ни другое. Вы придерживаетесь другого мнения, а регулирует наши взгляды закон того государства, в котором мы с Вами проживаем. Не считаю корректным навязывать Вам свое мнение, и надеюсь на понимание и ответный шаг в том же направлении Не навязывайте мне свои взгляды, пожалуйста А то, как в мультике " а баба яга против" - в Вашей семье не будет ни эвтоназии, ни абортов -класс! поздравляю! ура! При чем здесь моя семья? Ну как вот не хлопнуть по ладошкам, которые настырно лезут навести в моей семье порядок на свой лад

Я наверное сам себе пишу, раз никто не видит, что я не выражаю ни за ни против. Я выражаю нейтральную позицию и не оглашаю своего мнения. И именно этого нейтралитета и добиваюсь...

Теперь вернитесь к моему исходному сообщению, и если будете внимтельны, то увидите, что там нет призывов или утверждений ни за ни против. Там логическая цепочка, доказывающая что утверждать ничего на сегодняшний день нельзя. Человек должен принмать решение самостоятельно, но делая выбор, он должен знать, что это может быть либо убийством, либо не убийством. А дальше-вперёд, выбор каждый делает сам. И вся эта логическая цепочка построена не на намёках.

Если здесь есть выражение моей позиции в ту или другую сторону, призыв к Вашей семье, ткните пальцем где?

Так в чем, если?

Я имел ввиду вот это Ваше предложение в мой адрес:

Если вы не согласны с законодательством страны, на территории которой вы живете, вы можете сменить место жительства

Если говорить уличным языком эта фраза звучит так "Тебе что-то не нравится-вали из страны" На мой взгляд это не совсем дружелюбно, поэтому я и написал

P.S. Несмотря на то что наши мнения расходятся, мне не стОит для отставивания своих позици указываит Вам в сторону государственной границы...

Видимо всё же Вы не внимательно читаете сообщения...

Не нужно мне приклеивать ярлык "противника абортов", многие мои сообщения в этой теме, говорят о том, что есть причины, когда аборт явл. необходимостью. И повторяю и буду делать это в дальнейшем, единого мнения о том является ли эмбрион человеком или нет, на сегодняшний день НЕТ. Поэтому делая выбор человек всегда имеет повод к сомнениям, вот и всё.

[boris220]

А "обидчивость" - это фирменная фишка всех, в виду отсутствия аргументов, да)))

Никто не обижался, речь идёт о элементарных правилах поведения. Когда из двух гостей, один из них считает себя вправе указывать на дверь другому, это не верно, ВЫ так не считаете?
На счёт "отсутствия аргументов", с моей стороны было лишней скромностью не сказать, что наш с Вами диалог, начался с поста, от начала до конца напичканного аргументами...Неплохо было бы адекватно относится друг к другу и не бросать слов на ветер...

[Natallya]

Я имел ввиду вот это Ваше предложение в мой адрес:


Если говорить уличным языком эта фраза звучит так "Тебе что-то не нравится-вали из страны" На мой взгляд это не совсем дружелюбно, поэтому я и написал Видимо всё же Вы не внимательно читаете сообщения...

На уроках географии вы так же сильно расстраивались, узнавая что есть страны с другой социологией?

Не нужно мне приклеивать ярлык "противника абортов", многие мои сообщения в этой теме, говорят о том, что есть причины, когда аборт явл. необходимостью. И повторяю и буду делать это в дальнейшем, единого мнения о том является ли эмбрион человеком или нет, на сегодняшний день НЕТ. Поэтому делая выбор человек всегда имеет повод к сомнениям, вот и всё.

Нет, уже не имеет Вы все еще не поняли?)) Свобода воли в этом определении уже стремится к ограничению, это если очень мягко выражаясь))

[boris220]

На уроках географии вы так же сильно расстраивались, узнавая что есть страны с другой социологией?

На уроках географии мне не предлагали отбыть туда, ввиду инакомыслия...

Нет, уже не имеет Вы все еще не поняли?)) Свобода воли в этом определении уже стремится к ограничению, это если очень мягко выражаясь))

Вы выделили вывод, а условия задачи оставили без внимания, фразу следует читать целиком и наибольшее значение имеет начало этой фразы.

единого мнения о том является ли эмбрион человеком или нет, на сегодняшний день НЕТ. Поэтому делая выбор человек всегда имеет повод к сомнениям, вот и всё.

. Вывод сделан из реальной действительности и имеет целью не облегчить выбор сомневающемуся, а дать ему полный, не однобокий объём информации для принятия решения...

[Natallya]

Вы выделили вывод, а условия задачи оставили без внимания, фразу следует читать целиком и наибольшее значение имеет начало этой фразы. . Вывод сделан из реальной действительности и имеет целью не облегчить выбор сомневающемуся, а дать ему полный, не однобокий объём информации для принятия решения...

Это вы выделяете частный вопрос, совершенно не задумываясь к чему может привести подобная цепочка запретов на законодательном уровне
Сегодня это - абборт. Завтра, возможно, вам будут указывать когда и с кем спать, послезавтра решат что это вообще сплошная морока, и рожать будут только определенные государством люди, а воспитывать - другие, так же определенные

Утопия? А нормально что уже на законодательном уровне распоряжаются нашими телами? И уже, практически, нашими детьми?
Давайте еще чуток подождем, пофилософствуем, на форуме друг-друга поубеждаем - что так оно ж лучше для всех))
Ну а что, до дальнейшего светлого будущего мы ведь, вряд ли дотянем, всё детям нашим достанется, у кого они есть, конечно...

[boris220]

Это вы выделяете частный вопрос, совершенно не задумываясь к чему может привести подобная цепочка запретов на законодательном уровне
...

Где Вы увидели, что я пропагандирую запретить аборты на законодательном уровне?! Простите, пока что философтвуете Вы, заодно додумываете и вешаете ярлыки: что я противник абортов, что я за запрет на законодательном уровне, то среди аргументов увидели их отсутствие. Я пытаюсь донести мысль о том, что каждый имеет свободную волю, имеет право решать сам свою судьбу, и имеет право на достоверную, неоднобокую информацию.

Сегодня это - абборт. Завтра, возможно, вам будут указывать когда и с кем спать, послезавтра решат что это вообще сплошная морока, и рожать будут только определенные государством люди, а воспитывать - другие, так же определенные

Как раз мне указывать не будут, ведь не я считаю, что

есть закон, он должен определять ваши взгляды, ага такова реальность)))

мои взгляды не зависят от сегодняшнего законодательства, они ориентированы на здравом смысле, нравственности и общечеловеческих ценностях.

Уверен, если бы Вы попытались общаться и видеть во мне не то, что Вам кажется, а то, что есть на самом деле, мы бы нашли много общих точек зрения...Но для этого придётся признать, что Вы начали спорить с бесспорно аргументированного сообщения, не имеющего эмоциональной окраски, практически математического стиля изложения (см. здесь)...