Аборт

[montana27]

Какая литература описывает, как неживое становится живым, какие химические и физические явления влияют на это и какой современной аппаратурой можно отличить живое от неживого ?

приведите мне научное доказательство того, что эмбрион не вл. живым организмом...

да-да, какая мед. литература указывает дословно что это плодное яйцо изначально есть живой организм и что удаление его называется убийством. про трактовку убийства меня меня особенно интересует т.к пока это ваши фантазии и нигде в медлитературе нет фраз что аборт на разрешенных сроках есть убийство в законодательном понимании. и вы можете спорить до посинения, но никаких оф. мед статей на эту тему нет. это все ваши выводы и фантазии что удаление живого есть убийство.

[vaal717]

Уби́йство — насильственное лишение жизни. Юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком.

А теперь спорьте до посинения, можно ли считать эмбриона человеком и на каком именно сроке.

[montana27]

Вот мнение врача например:

  Показать скрытый текст

...

Аборт глазами врача-интерна. Перепост.

Тут как-то одна девушка {#smiley-wink} написала пост на тему закона об абортах... И я задумалась, думала долго и вот решила поделиться своим мнением- профессиональным и не очень. Оно касается лишь разрешенных абортов по желанию женщины. Итак У меня два мнения на этот счет. Первое, краткое, простое и понятное- мнение врача акушера-гинеколога. Аборты по желанию женщины необходимы, а их запрет приведет к невероятному росту криминальных абортов и как следствие- материнской смертности. Потому как операция эта не так проста и безопасна, как кажется на первый взгляд. Если кого-то интересует этот аспект очень рекомендую книгу Л. Улицкой "Казус Кукоцкого"- там все о криминальных операциях, запретах на аборты и не только... А вот второе мнение у меня- человеческое и, как ко всему хорошему и полезному, я к нему очень долго шла. Начну, как всегда, с начала:

Эпизод1. Я первокурсница мединститута, мне 17. Я со своей обожаемой группой стою в музее анатомички перед препаратами (да-да, это именно так называется) малышей, погибших на разных сроках Б. Они такие же, как мы, только маленькие и чуть побольше. На 12ти неделях у человечка есть все- ручки, ножки, голова, глазки. До 12ти недель включительно разрешен аборт по желанию женщины... Я была в шоке. В такие моменты заканчивается детство.

Эпизод 2. Я делала аборты. Не помню точно сколько, память имеет прекрасное свойство стирать то, что нам не хочется вспоминать. Их было три или пять. Я убивала не своих детей, чужих... И хотя я не знаю, что чувствует женщина, прервавшая свою беременность, я уверена, что мне ни разочка не легче, а может и труднее многих- ведь я точно знаю, что это за зверство((( В то время я была врачом-интерном, только-только получившим диплом. Я умела одно- учиться, я была везде- в операционной, приемной, смотровой днем и ночью, я была лучшей среди интернов и считала себя обязанной знать и уметь все. Я с пеной у рта доказывала это своему однокурснику, который, к слову, хоть тоже акушер-гинеколог и проходил интернатуру вместе со мной, не сделал ни одного аборта. Так вот я спорила с ним до хрипоты, что мы обязаны знать, уметь и что не имеем права осуждать, наше дело дать женщине здоровье даже если для себя мы не приемлем такого решения. Как он был мудр тогда и как я была наивна. Как-то в отделение, которое в городе называли абортарием, поступила на аборт женщина с направлением, в котором был указан срок Б 12ть недель. Оказалось, что срок написали неправильно, то ли специально, то ли случайно.... так бывает... нечасто, но бывает... Там было около 14-15 недель. Помните наших советских куколок-пупсиков, с которыми мы играли в детстве? Они так легко разваливались на части... Примерно такое врач доставала абортцангом из матки, только это был настоящий человек. Я стояла рядом и молча смотрела- мне нужно было учиться. Но я ненавидела в тот момент и себя, и ту тварь, которая пожелала этого кошмара... Позже, спустя несколько лет, до меня дошло, что именно после этого случая я нагло и самовольно покинула отделение, в котором прерывали беременность и больше не сделала ни одного, увидела только один, но это следующая история...

Эпизод 3 Я была все тем же интерном, когда моя лучшая подруга залетела. Я плакала, умоляла ее не убивать... но видя ее решимость нашла хорошего врача, стояла рядом с ней все время, не отпустила ее домой после, забрала к себе на пару дней- "зализвать раны". Мы никогда потом не говорили об этом. Но тот ребенок не только на ее, но и на моей совести, ему было бы уже пять лет..

Эпизод4 Таких много в практике врача-гинеколога, но этот самый яркий. Беременная со сроком 10ть недель после 8ой!!! попытки ЭКО, десяток бесплодных лет и кровотечение... А она собирала сгустки крови, которые вываливались из нее в банку!!!, она боялась, что в каком-то из них будет ее ребенок!!!! А кто-то выбрасывает детей, как мусор, использует аборт, как средство контрацепции...

Эпизод 5 и последний. Год назад я родила сына, я держу его на руках и рассматриваю ежедневно подолгу с любовью, заботой и нежностью... у него такие же ручки и ножки, чуток побольше, как у того в банке или у другого, который в банку попал частями. Мне страшно сейчас, потому что теперь я до конца осознала, что же такое аборт!!! С того самого момента, как две клеточки сливаются- это человек, у него все есть, не только ручки-ножки, но и темперамент-характер и даже некоторые привычки... Я никого не сужу и не осуждаю, судить будут другие и в другом месте. Я категорический противник абортов, как способа контрацепции, потому что я не понимаю, как можно захотеть убить самого дорогого, родного, любимого человека на земле!!! Как можно уничтожить свое дитя....

источник http://www.babyblog.ru/user/Nataliya77777/3001791

и что? да это мед практика и что из этого? что это меняет? вы этого не знали или у нас законы переписали?
хотя в наше время все уже делают мед или вакуум и мало кто тянет до таких сроков, как тут описывается. это 20-летней давности рассказы? только это же не для вас, а для аудитории, аргументы так сказать. если для вас это есть убийство, то оно такое на любом сроке, не так ли? повторюсь-для вас. а все эти страсти для других, ну чтоб эффектнее было.

[Vlasadik]

Борис, каждая потенциальная мама должна выбирать то, что ей нужно и близко. нет ничего хуже ненужных, но рожденных по каким то причинам детей. это мое мнение. у девушки есть сила воли в этом признатся себе и отстаивать свое мнение и права-это хорошо. гораздо хуже когда рожают для чего то. ради выплат, " а шо ж люди скажут" а потом тихо ненавидят этого ребенка и выростают неполноценные личности. я не верю что из таких вырастет полноценный человек. конечно и в благополучных семьях уроды выростают, но это отклонения. но побои и пьянки в таких семьях значительно реже, чем там где детей рожали как тараканов плодили. надо более здраво размышлять на тему абортов. не все женщины могут морально стать матерями и если на них вот так вот давить, то сиюмтинутно это поможет-родит, но дальше что? а главное зачем и кому нужны будут эти дети?

Полностью поддерживаю! У нас тут в парке ходят мамаши по 2-3 ребенка и многие еще беременны, при этом дети неухоженные, сопливые, а мамаши с сигаретами и с пивом отдыхают, своего жилья не имеют - живут на съемных квартирах, пока получают деньги на детей - проедают, а дальше что будет? Их дети за углом будут караулить моих ухоженных и сытых? Педиатр приходит и жалуется, что родила 4 с пороком сердца и лечить не хочет, у нее принцип " Бог дал, Бог взял". Остальных тоже в поликлиннику не затянешь, им нет дела до здоровья детей. Алкошня всякая рожает и наркоманы и кому нужны эти дети? Педиатр жалуется , что детей соседи кормят, а соц. службам вообще все по барабану! Таких стерилизовать надо!
А вот еще один случай, женшина в 30 лет осталась с 5 -ю детьми, муж скончался - инфаркт в 38 лет, а она осталась с родственниками мужа ( хорошо что живут отдельно) которые ей каждый день то словом , то взглядом - зачем нарожала и мужа на тот свет отправила. Младшему 3г, старшему лет 10- на работу не берут , даже если в анкете пишет что 3 ребенка ( учительница нач. кл.). Квартиру однокомнатную в городе продали, за городом "дом" - полуразрушенный купили, собирались отстроить. А тут такое горе! Как ей жить в развалюхе? Как ей поднять детей?

[boris220]

При себе мнение нужно держать Вам, т.к. моё мнение не может явится результатом смерти , а вот Ваше может и станет, к сожалению. Касаемо законодательства есть законопроекты, которые призваны пересмотреть дейтствующее законодательство, ввиду того, что снизилось кол-вопоказаний к искусственному прерванию беременности по медицинским показаниям.

Из двух вариантов, призывать прекратить жизнь искусственно или призвать её сохнанить благоразумней избрать второй вариант.
В дальнейшей дискуссии, прошу не впадать в эмоции, не советовать держать мнение при себе, относится с уважением к собеседнику.

На счёт врачей, я тоже с ними общаюсь. Моя супруга бывший работник роддома, думаю информацией о их неофициальном мнении я владею, как минимум не хуже чем Вы.

Всё же вопрос остался:

все действия человек предпринимает с какой то целью. Как Вы считаете в чём выгода людей пропагандирующих непредвзятое изучение вопроса, является ли искусственное прерывание беременности убийством с научной точки зрения или нет, вместо безрассудного и не взвешенного подхода?

[Minerva]

(и не надо про контрацепцию: если ребенку очень хочется родится, то никакой презерватив в три слоя и сверху зеленочкой еще, не поможет) пятым.

Мне очень интересно, как это у нее получилось?... Сейчас, по-моему даже для самой больной и чахлой женщины найдется контрацептив кроме презиков - и свечи, и колпачки, таблеток море - выбирай какие тебе подойдут, и кольца разные, даже пластырь и новое - вроде даже уколы какие-то делают на полгода, словом, подобрать контрацептив можно для того, чтоб не беременеть как кошка, простите. Презики, кстати, самый НЕНАДЕЖНЫЙ контрацептив, проверено опытом Но даже после того, как он порвался - пей постинор, при правильном приеме не может он не подействовать. Вы меня извините, но при теперяшних условиях контрацепции, беременеть "случайно" второй, третий, четвертый и т.д. раз - тут с мозгами что-то.

[vaal717]

Мне очень интересно, как это у нее получилось?... Сейчас, по-моему даже для самой больной и чахлой женщины найдется контрацептив кроме презиков - и свечи, и колпачки, таблеток море - выбирай какие тебе подойдут, и кольца разные, даже пластырь и новое - вроде даже уколы какие-то делают на полгода, словом, подобрать контрацептив можно для того, чтоб не беременеть как кошка, простите. Презики, кстати, самый НЕНАДЕЖНЫЙ контрацептив, проверено опытом Но даже после того, как он порвался - пей постинор, при правильном приеме не может он не подействовать. Вы меня извините, но при теперяшних условиях контрацепции, беременеть "случайно" второй, третий, четвертый и т.д. раз - тут с мозгами что-то.

Девушка, поверьте моему личному опыту, что забеременеть случайно - вполне вероятно, и пастинорчик не поможет А, во-вторых, разве я говорила, что первые четыре беременности были нежеланные и случайные? Ни в коем случае.

[Minerva]

Девушка, поверьте моему личному опыту, что забеременеть случайно - вполне вероятно, и пастинорчик не поможет А, во-вторых, разве я говорила, что первые четыре беременности были нежеланные и случайные? Ни в коем случае.

Блин ну как это!? Честно, можете считать меня дурной, но я искренне не понимаю как предохраняясь можно забеременеть случайно. Да, иногда таблетки дают сбой, особенно в первый раз и если их неправильно подобрать и это ОЧЕНЬ редко. Да, иногда при прерванном половом акте возможна беременность, особенно если мужчина не шибко опытный - эти случаи можно классифицировать как классический залет, разве что - при прерванном половом акте ЕСТЬ вероятность беременности, занимаешься сексом так? Будь готова рожать. Не хочешь? Ищи другой способ. Во всех других случаях мне искренне непонятно что именно нужно сделать чтоб умудриться с презиком, фарматексом и постинором забеременеть. Постинор не может не подействовать, если женщина - человек с планеты земля. Там такая лошадиная доза гормонов, что потом еле в себя приходишь. Вообще, мне кажется вместо программы анти-аборт следует проводть программу "Контрацепция", т.к. все-таки, на удивление, часть женщин имеет об этом оч смутные понятия - от таблеток толстеют, кольца вылетают и другие мифы я слышу оч часто, при чем от вполне нормальных людей. Классно было бы, если б врач гениколог рассказывал девочкам что и как еще класе в 9м,может тогда абортов было бы меньше.

[montana27]

При себе мнение нужно держать Вам, т.к. моё мнение не может явится результатом смерти , а вот Ваше может и станет, к сожалению. Касаемо законодательства есть законопроекты, которые призваны пересмотреть дейтствующее законодательство, ввиду того, что снизилось кол-вопоказаний к искусственному прерванию беременности по медицинским показаниям.

Из двух вариантов, призывать прекратить жизнь искусственно или призвать её сохнанить благоразумней избрать второй вариант.
В дальнейшей дискуссии, прошу не впадать в эмоции, не советовать держать мнение при себе, относится с уважением к собеседнику.

На счёт врачей, я тоже с ними общаюсь. Моя супруга бывший работник роддома, думаю информацией о их неофициальном мнении я владею, как минимум не хуже чем Вы.

Всё же вопрос остался:

все действия человек предпринимает с какой то целью. Как Вы считаете в чём выгода людей пропагандирующих непредвзятое изучение вопроса, является ли искусственное прерывание беременности убийством с научной точки зрения или нет, вместо безрассудного и не взвешенного подхода?

смешно. честно смешно. вы живете не в законодательном обществе, в котором есть нормы определяющие слово убийство?
вы можете просить о чем угодно, но факт на лицо -вы оскорбляте тех, кто не переступил рамки закона. и пока наукой и законом на доказано что аборт на ранних сроках есть убийство, то такие доводы я считаю не иначе как ересь и религиозный фанатизм, не имеющий под собой никаких научных и законных обоснований. хотя это дело воспитния.
я держу себя в руках. мне как то фиолетого на ваше мнение по поводу сего факта. меня пугает что такие как вы, поощряют рождение нищеты что рано или поздно приведет к повышению роста преступности когда эти начнут востанавливать жизненную справедливость и брать от жзни то, чего были лишены. пока она завистливо протагивают рученки к игрушкам, а вот дальше... будут у ваших же детей отбирать тел. и деньги т.к у них не будет этого и не будет даже возможности пойти учится чтоб как то заработать на это. т.к сейчас их наплодят ради выплат те, у кого в головах большая вава. а такие как правило не являются ответственными матерями.

не задумывалсь кому нужно чтоб рождалась такая биомасса, которая сейчас пойдет рождаться за выплаты? нет? плохо. знаете что такое комитет 300? почитайте, интересно.

[ANIS]

Убийство - насильственное лишение жизни.
А разве эмбрион кусок мяса? Это организм с автономной системой кровообращения. На 18-21 день начинает биться сердце, в 6 недель поддаются измерению импульсы головного мозга. Потому вопрос живой он или нет вообще не корректен, а если живой, значит его можно убить - лишить жизни.
Другой вопрос что это конечно выбор, который каждый делает для себя сам.
Что касается подтасовки сроков и внешнего вида, информация сейчас общедоступна, каждый может посмотреть как выглядит эмбрион.

Вот он, 8 недельный малыш.

[montana27]

Мне очень интересно, как это у нее получилось?... Сейчас, по-моему даже для самой больной и чахлой женщины найдется контрацептив кроме презиков - и свечи, и колпачки, таблеток море - выбирай какие тебе подойдут, и кольца разные, даже пластырь и новое - вроде даже уколы какие-то делают на полгода, словом, подобрать контрацептив можно для того, чтоб не беременеть как кошка, простите. Презики, кстати, самый НЕНАДЕЖНЫЙ контрацептив, проверено опытом Но даже после того, как он порвался - пей постинор, при правильном приеме не может он не подействовать. Вы меня извините, но при теперяшних условиях контрацепции, беременеть "случайно" второй, третий, четвертый и т.д. раз - тут с мозгами что-то.

вторая подруга сейчас будет аборт после него. может левак. но факт

[СтасюлЯ]

Мне очень интересно, как это у нее получилось?... Сейчас, по-моему даже для самой больной и чахлой женщины найдется контрацептив кроме презиков - и свечи, и колпачки, таблеток море - выбирай какие тебе подойдут, и кольца разные, даже пластырь и новое - вроде даже уколы какие-то делают на полгода, словом, подобрать контрацептив можно для того, чтоб не беременеть как кошка, простите. Презики, кстати, самый НЕНАДЕЖНЫЙ контрацептив, проверено опытом Но даже после того, как он порвался - пей постинор, при правильном приеме не может он не подействовать. Вы меня извините, но при теперяшних условиях контрацепции, беременеть "случайно" второй, третий, четвертый и т.д. раз - тут с мозгами что-то.

Та ну! Это же надо свои деньги тратить на контрацепцию. Так же, как и на аборт. А так, родится 4-5-6 и т.д ребенок - так нам же еще должны будут. А как потом будет- пофиг.

[boris220]

смешно. честно смешно. вы живете не в законодательном обществе, в котором есть нормы определяющие слово убийство?
вы можете просить о чем угодно, но факт на лицо -вы оскорбляте тех, кто не переступил рамки закона. и пока наукой и законом на доказано что аборт на ранних сроках есть убийство, то такие доводы я считаю не иначе как ересь и религиозный фанатизм, не имеющий под собой никаких научных и законных обоснований. хотя это дело воспитния.
я держу себя в руках. мне как то фиолетого на ваше мнение по поводу сего факта. меня пугает что такие как вы, поощряют рождение нищеты что рано или поздно приведет к повышению роста преступности когда эти начнут востанавливать жизненную справедливость и брать от жзни то, чего были лишены. пока она завистливо протагивают рученки к игрушкам, а вот дальше... будут у ваших же детей отбирать тел. и деньги т.к у них не будет этого и не будет даже возможности пойти учится чтоб как то заработать на это. т.к сейчас их наплодят ради выплат те, у кого в головах большая вава. а такие как правило не являются ответственными матерями.

Все ужасы описанные Вами (отбирание телефонов, рост преступности, невозможность получения бесплатного образования и т.д.) уже сегодня есть в нашей жизни и это не смотя на то, что аборт вчера и сегодня это норма жизни современного человека. Не нужно приписывать сюда религию, я как раз писал, что не она должна стать определяющим фактором в дискуссии в данной теме и нигде не основывал своё мнение на религиозных столпах. Несмотря на то, что "Вам фиолетово" на моё мнение пропаганда аборта, основанная на приведённых Вами аргументах, сродни идеи золотого миллиона. Вот только кто будет решать кто в него войдёт? Вы знаете у нас есть бомжи, они распространют болезни, не хотят работать даже когда есть возможность, пьют немеренно, их видимо тоже лучше как то ...абортировать...

Давайте перестанем общаться в таком тоне, как то не выходит у нас беседа, я не умею общаться с людьми, которым фиолетово...Агрессия, с которой Вы призываете женщин идти на убийство, чтоб остальным было легче и богаче жить говорит сама за себя, напоминая фразу :"Юпитер,ты злишься?Значит ты не прав". Спокойно и не базарной лексикой, всегда можно обосновать своё мнение, не пытась во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой...

[montana27]

Все ужасы описанные Вами (отбирание телефонов, рост преступности, невозможность получения бесплатного образования и т.д.) уже сегодня есть в нашей жизни и это не смотя на то, что аборт вчера и сегодня это норма жизни современного человека. Не нужно приписывать сюда религию, я как раз писал, что не она должна стать определяющим фактором в дискуссии в данной теме и нигде не основывал своё мнение на религиозных столпах. Несмотря на то, что "Вам фиолетово" на моё мнение пропаганда аборта, основанная на приведённых Вами аргументах, сродни идеи золотого миллиона. Вот только кто будет решать кто в него войдёт? Вы знаете у нас есть бомжи, они распространют болезни, не хотят работать даже когда есть возможность, пьют немеренно, их видимо тоже лучше как то ...абортировать...

почему не нужно приписывать религию? Вы на что опираетесь в своей уверенности что плодное яйцо это изначально уже ребенок и аборт есть убийство. не с религии? Вы не обосновали свою версию никакими научными статьями. плодное яйцо, а потом плод имеет это название до срока 23-25 недель, Вы как муж бывшей работницы роддома должны бы это точнее знать, а не называть ребенком то, что им не называется по общепринятым нормам ни в акушерсте ни в законодательстве.

да считаю- дальше что? мои считания как то влияют на них? я кого то агитираю на это? да, я считаю что через 15 лет преступность вырастет еще больше и частично вина будет в выплатах, которые сейчас побуждают рожать тех, кому этого делать не стоит. вот так я считаю. время покажет чем станет наша страна с таким потрясающим генофондом и образованием
вы выходцев из детдомов видели? кем они становятся? кто их социализирует? кем они выходят в жизнь? или их выкидывают туда как мусор по достиженю 18 лет без каких либо знаний. и девушки очень часто и быстро залетают и начинается круговорот-они тоже бросают своих детей. доказанно что у них практически отсутствует материнский инстинкт из-за среды воспитания.
часто звучат вопросы от противникв абортов- спросите у таких детей что им лучше, жить или умереть? а вот Вы сами спрашивали? и они Вам ответели что не жалеют что их родили? им нравится их жизнь? да? спрашивали?

[boris220]

Ну и давайте останемся на этих позициях, не переходя мирного сосущствования

[Vlasadik]

Сообщение от montana27
Борис, каждая потенциальная мама должна выбирать то, что ей нужно и близко. нет ничего хуже ненужных, но рожденных по каким то причинам детей. это мое мнение. у девушки есть сила воли в этом признатся себе и отстаивать свое мнение и права-это хорошо. гораздо хуже когда рожают для чего то. ради выплат, " а шо ж люди скажут" а потом тихо ненавидят этого ребенка и выростают неполноценные личности. я не верю что из таких вырастет полноценный человек. конечно и в благополучных семьях уроды выростают, но это отклонения. но побои и пьянки в таких семьях значительно реже, чем там где детей рожали как тараканов плодили. надо более здраво размышлять на тему абортов. не все женщины могут морально стать матерями и если на них вот так вот давить, то сиюмтинутно это поможет-родит, но дальше что? а главное зачем и кому нужны будут эти дети?


Полностью поддерживаю! У нас тут в парке ходят мамаши по 2-3 ребенка и многие еще беременны, при этом дети неухоженные, сопливые, а мамаши с сигаретами и с пивом отдыхают, своего жилья не имеют - живут на съемных квартирах, пока получают деньги на детей - проедают, а дальше что будет? Их дети за углом будут караулить моих ухоженных и сытых? Педиатр приходит и жалуется, что родила 4 с пороком сердца и лечить не хочет, у нее принцип " Бог дал, Бог взял". Остальных тоже в поликлиннику не затянешь, им нет дела до здоровья детей. Алкошня всякая рожает и наркоманы и кому нужны эти дети? Педиатр жалуется , что детей соседи кормят, а соц. службам вообще все по барабану! Таких стерилизовать надо!
А вот еще один случай, женшина в 30 лет осталась с 5 -ю детьми, муж скончался - инфаркт в 38 лет, а она осталась с родственниками мужа ( хорошо что живут отдельно) которые ей каждый день то словом , то взглядом - зачем нарожала и мужа на тот свет отправила. Младшему 3г, старшему лет 10- на работу не берут , даже если в анкете пишет что 3 ребенка ( учительница нач. кл.). Квартиру однокомнатную в городе продали, за городом "дом" - полуразрушенный купили, собирались отстроить. А тут такое горе! Как ей жить в развалюхе? Как ей поднять детей? На своем личном счастье она крест поставила, кому она нужна с 5ю детьми. Как ей жить, на что? Перед ней вопрос не стоял- конечно жерожать!

Повторилась, как-то Вы мой пост обошли, видимо не интересно! Видимо есть прослойка граждан. которым лишь бы родить, ( что б душа была "чистая" ) а что потом ( кагда детские закончатся) , то все равно.

[Minerva]

вторая подруга сейчас будет аборт после него. может левак. но факт

написала в репу, как это происходит,я думаю ))

[montana27]

написала в репу, как это происходит,я думаю ))

да нет, там барышни взрослые и не глупые-пили сразу по инструкции)) тем более что не первый раз пили уже. а вот такой пролет.

[montana27]

Ну и давайте останемся на этих позициях, не переходя мирного сосущствования

да? а я все таки надеялась увидеть более весомые аргументы а их видимо нет, а значит я была права насчет положений определяющее слово "убийство"

[Minerva]

да нет, там барышни взрослые и не глупые-пили сразу по инструкции)) тем более что не первый раз пили уже. а вот такой пролет.

Даже не знаю. они имеют право в суд подать, в принципе. капец ((