| ||
есть предположение что некоторые нации любят куда-то уезжать, т.е. более мобильные.Сообщение от APL
когда открыли рынки для Вост. Европы, поляки куда только не ехали, чехи же в большинстве остались дома
так же и с ирландцами, они тоже перемещаются по всему миру, французы же более "усидчивые"
Я говорю исключительно о эмигрантах приехавших в страну.
Я и сам немогу находится долга на одном месте, часто путешествую. За что и благодарен я этой стране.
Кто сказал, что немцы и японцы никуда не едут? Полно их здесь, не меньше, чем всех остальных. Только разница в том, что первые превозносят до небес свою нацию и страну, и даже через 40 лет жизни в королевстве никак не успокоятся, то вторые же более дипломатичны
Гитлера вспоминают? Все таки цвет нации и страны
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
1) Иммигрируют не только русские, но и представители множества других наций.
2) Согласно американскому цензус бюро, на конец 2010 года в США проживало 37,606,000 человек рождённых за пределами США, из них 16,024,000 натурализованы, а остальные иностранцы (21,581,000). При этом на ту дату количество населения США составляло 304,280,000 человек. Исходя из этого доля рождённых за пределами США составляет 12.36%. Причём основная масса - это мексиканцы и центрально-американцы, приезжающие в США работать на низкоквалифицированных работах и заниматься криминалом.....
http://www.census.gov/population/foreign/files/cps2010/T1.1.xls
Теперь посмотрим на европейские страны:
Ирландия
Согласно недавней ирландской переписи населения, в апреле 2011 года в Ирландии проживало 829,741 человек рождённых за пределами Ирландии, из них 285,384 натурализованы, а остальные иностранцы (544,357). Среди рождённых за пределами Ирландии 27,726 человек рождены в США. При этом на ту дату количество населения Ирландии составляло 4,588,252. Исходя из этого доля рождённых за пределами Ирландии составляет 18.08%.
Франция
As of 2008, the French national institute of statistics INSEE estimated that 11.8 million foreign-born immigrants and their direct descendants (second generation) lived in France representing 19% of the country's population. About 5,5 million are of European origin and 4 million of Maghrebi origin. Among the 802,000 newborns in metropolitan France in 2010, 27.3% had at least one foreign-born parent and about one quarter (23.9%) had at least one parent born outside of EU27.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France
Люксембург
Согласно люксембургскому стат-офису, на конец 2010 года количество населения Люксембурга составляло 511,840 человек, а доля неграждан 43%. Учитывая тот факт что доля неграждан обычно существенно меньше чем доля рождённых за пределами страны, то смею предположить что более 50% люксембуржских жителей рождены за пределами Люксембурга.
Au cours de l’année 2010, la population du Grand-Duché a augmenté de 9 774 habitants et au premier janvier 2011, 511 840 personnes résident au Luxembourg.
http://www.statistiques.public.lu/fr/actualites/population/population/2011/05/20110503/index.html
43% des habitants du Grand-Duché n’en sont pas citoyens.
http://www.statistiques.public.lu/fr/actualites/population/population/2012/03/20120328/index.html
http://www.cc.lu/uploads/media/Presentation_Powerpoint_AT12_2012_03_27.pdf
Бельгия
In 2007, there were 1.38 million foreign-born residents in Belgium, corresponding to 12.9% of the total population. Of these, 685 000 (6.4%) were born outside the EU and 695 000 (6.5%) were born in another EU Member State.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Belgium
Обьединённое Королевство (UK):
Согласно британскому стат-офису, в июне 2010 года в UK проживало 7,139,000 человек рождённых за пределами UK. При этом на ту дату количество населения UK составляло 61,354,000. Исходя из этого доля рождённых за пределами UK составляет 11.64%.
Италия
Ethnic groups
Italian: 92%, other European (mostly Romanian, Albanian, Ukrainian and others) 4%, North African (mostly Berber) 1%, others 2.5%
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
Швеция:
According to Eurostat, in 2010, there were 1.33 million foreign-born residents in Sweden, corresponding to 14.3% of the total population. Of these, 859 000 (9.2%) were born outside the EU and 477 000 (5.1%) were born in another EU Member State.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden
Испания
De los 46.661.950 de personas que actualmente (1/1/09) residen en España, 5.598.691 (5.268.762 el 1/1/08) son extranjeros, lo que representa un 12%.
http://javiersevillano.es/Extranjeros.htm
А вот какие цифры по форин-борн жителям некоторых стран Европы на 2011 год даёт Евростат (я не знаю совпадают ли его данные с данными в самих странах, но всё равно они дают примерную картину):
Spain, население - 46,152,926, форин-борн - 6555884, доля форин-борн в общем числе населения = 14.20%
Switzerland, население - 7,870,134, форин-борн - 1940349, доля форин-борн в общем числе населения = 24.65%
Austria, население - 8,404,252, форин-борн - 1299118, доля форин-борн в общем числе населения = 15.46%
Germany, население - 81,751,602, форин-борн - 9807631, доля форин-борн в общем числе населения = 12.0%
Norway, население - 4,920,305, форин-борн - 568338, доля форин-борн в общем числе населения = 11.55%
Portugal, население - 10,636,979, форин-борн - 805246, доля форин-борн в общем числе населения = 7.57%
Netherlands, население - 16,655,799, форин-борн - 1868655, доля форин-борн в общем числе населения = 11.22%
Greece, население -11,309,885, форин-борн - 1255180, доля форин-борн в общем числе населения = 11.1%
France, население - 63,127,768, форин-борн - 7289314, доля форин-борн в общем числе населения = 11.55%
Belgium, население -10,951,266, форин-борн - 1503806, доля форин-борн в общем числе населения = 13.73%
Denmark, население -5,560,628, форин-борн - 517230 , доля форин-борн в общем числе населения = 9.3%
Italy, население - 60,626,442, форин-борн - 5350412, доля форин-борн в общем числе населения = 8.83%
Cyprus, население - 804,435, форин-борн - 150678, доля форин-борн в общем числе населения = 18.73%
Sweden, население - 9,415,570, форин-борн - 1384111, доля форин-борн в общем числе населения = 14.7%
United Kingdom, население - 62,435,709, форин-борн - 7244152, доля форин-борн в общем числе населения = 11.6%
И некоторые неевропейские страны:
Австралия:
Согласно австралийскому стат-офису, в июне 2010 года в Австралии проживало 5,993,945 человек рождённых за пределами Австралии (кстати из них рождённых в США было 83,996 человек, а из Ирландии всего 72,378 человек). При этом на ту дату количество населения Австралии составляло 22,328,847 человек. Исходя из этого доля рождённых за пределами Австралии составляет 26.84%.
http://www.abs.gov.au/ausstats/[email protected]/Products/52F24D6A97BC0A67CA2578B0001197B8?opendocument
Канада
Согласно канадскому стат-офису, в 2006 году в Канаде проживало 6,186,950 человек рождённых за пределами Канады (кстати из них рождённых в США было 250,535 человек). При этом на ту дату количество населения Канады составляло 31,612,897 человек. Исходя из этого доля рождённых за пределами Канады тогда составляла 19.57%. Но учитывая что за последние 5 лет население Канады увеличилось на 3 млн человек и скорост прироста иностранно-рождённых выше, можно предположить что доля рождённых за пределами Канады уже превысила 20%.
Вот кстати полезная статейка на эту тему, сравнивающая Канаду и США:
Divergent Trends in Citizenship Rates among Immigrants in Canada and the United States
In 1970/1971, about two-thirds of foreign-born residents in both Canada and the United States became citizens of their new country. Thirty-five years later, in 2006, the percentage had risen to 79% in Canada, and fallen to 46% in the United States.
http://www.statcan.gc.ca/pub/11f0019m/11f0019m2011338-eng.pdf
Ну что, теперь ты осознаёшь что доля рождённых за пределами США в числе американского населения не настолько уж и большая...и значит перспективы иммигрантов в США не выше чем где-либо...пора тебе ломать стереотипы в твоей голове...
Мы не о долях и процентах говорим, а о массовости. Так шо засунь свои доли подальше.
Небольшая информация для понимания массовости и успешности русско-говорящих в Америке.
Полностью статью можно прочитать здесь:Точное число выходцев из бывшего СССР, перебравшихся в США на протяжении последних десятилетий, никому точно не известно. Однако очевидно, что вклад выходцев из бывшего СССР в американскую культуру, науку, образование, политику, технологию, спорт очень заметен.
По оценкам Службы Гражданства и Натурализации США\US Citizenship and Naturalization Services, за период с 1820 по 1996 год в США переехало более 3 млн. 750 тыс. жителей Российской Империи, СССР и постсоветских государств. Однако эта статистика включает лишь легальных иммигрантов, не учитывая студентов; специалистов, временно работавших в США; иностранных супруг\супругов граждан США и т.д. Поэтому реальные цифры могут быть значительно выше. Например, только в 1996 году в США на работу приехало почти 17 тыс. граждан России. Для сравнения, в том же году в США иммигрировало 19 тыс. россиян и 21 тыс. украинцев. Часть выходцев бывшего СССР перебралась в США через третьи страны, например, через Германию или Израиль - статистика их также не учитывает.
В 2003 году из России в США легально перебралось 13 935 человек, из Украины - 11 633. Армения дала США 1 287 новых жителей, Азербайджан - 746, Грузия - 735, Беларусь - 1 858, Молдова - 1 151, Узбекистан - 1 445, Таджикистан - 137, Туркменистан - 84, Казахстан - 1 740, Кыргызстан - 356, Эстония - 235, Латвия - 458, Литва - 2 266. В отчете указано, что 1 072 иммигрантов были выходцами из "бывшего СССР". Данная статистика не учитывает людей, переехавших в США с неиммиграционными визами (на работу, учебу и т.д.).
В 2002 году Госдепартамент США\US State Department предположил, что в США проживает от 1.5 млн. до 3 млн. человек, которые ассоциируют себя с бывшим СССР и используют в домашнем общении русский язык.
По данным Центра Исследований Иммиграции\Center for Immigration Studies, в 2002 году в США проживало 507 тыс. человек, родившихся в России (1.6% от общего числа иммигрантов) и 255 тыс. уроженцев Украины (0.8%), Статистика по другим постсоветским государствам не приводится. 18.9% совершеннолетних выходцев из России и 9.6% украинцев работают не по найму. Они либо ведут бизнес, либо являются представителями "свободных профессий" - врачами, юристами и пр. Это достаточно высокий показатель для США: подобный образ жизни ведут 10% иммигрантов и 11% "коренных" американцев. При этом, 11.1% российских иммигрантов живут в бедности, что существенно ниже среднего для всех иммигрантов уровня (19.9%) и точно соответствует общенациональной статистике. По состоянию на 2000 год, среднестатистический годовой доход семьи иммигрантов был равен $27.3 тыс., для выходцев из бывшего СССР этот показатель был равен $36.8 тыс. Выходцы из бывшего СССР также отличаются более высоким уровнем образования: 80.3% из них закончили высшие учебные заведения. Примерно 67.5% "русских" заняты в сфере менеджмента, техники, продаж - 45.6% среди всех "новых американцев".
"Русский американец", поэт Иосиф Бродский\Josef Brodsky был удостоен Нобелевской премии. Джордж Гершвин\George Gershwin (настоящее имя Яков Гершкович), сын иммигрантов из России, стал классиком американской и мировой музыки. Его коллега, уроженец Сибири, Ирвинг Берлин\Irving Berlin написал, вероятно, одну из самых популярных американских песен God Bless America. Юл Бриннер\Yul Brynner и Кирку Дуглас\Kirk Douglas (настоящее имя Иссур Данилович Демский) считаются одними из величайших актеров в истории Голливуда (сын Кирка - Майкл Дуглас также добился славы). Писатель Уильям Сароян\William Saroyan стал одним из наиболее известных американских писателей. Сын выходцев из Грузии, генерал Джон Шаликашвили\John Shalikashvili командовал войсками США в Европе и впоследствии занял пост главы Объединенного Комитета Начальников Штабов США\Joint Chiefs of Staff.
http://www.isra.com/lit-29154.html
какая разница сколько там приехало эмигрантов, главное качество (уровень образования, воспитание, возраст, здоровье, наличие денег и т.д.), а вместе с ним и интеграция в новое общество.
что в Амеике есть проблемы с интеграцией некоторых (афроамериканцы например), что в Европе (мусульмане)
Так массовость и определяется процентом от местного населенияМы не о долях и процентах говорим, а о массовости. Так шо засунь свои доли подальше.
Безусловно они есть везде. Вопрос где легче и успешней это можно осуществить. Какой конечный результат от всех этих усилий.
Пусть будет так ! Задолбал ты меня.
Иногда умней уступить ...
Может хоть это поймешь.
Тебе трудно признать поражение?
Абсолютно нет, с теми кого я подразумевал.
Мое "поражение"- это те люди, которые в большом количестве стали успешными в Америке.
1. Всегда считал что кроме русских, никому делать нечего в США. Ан-нет, оказывается иммигрируют и нерусские.
2. Подождите, подождите, то есть Вы хотите сказать, что нелегальные иностранцы в США принимают участие в переписи населения !?
3. Доля небольшая, только эта доля вмещает все остальные доли по тем странам что Вы написали ... ешё и останется.
1.Думаю что русских там меньше всего.
2. Натурализован значит получил гражданство и паспорт, все остальные это иностранцы легально проживающие и работающие в США имеющие гринкарту, wetbacks и турысты не в счет.
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
А что такое успех? А то какие-то возвышенные материи обсуждаем. Что можно назвать успехом иммигранта и что классифицируется как его провал в стране, куда он отбыл? Наверное, все преследуют разные цели и задачи. Для кого-то успехом станет сам факт отбытия с неньки, где только высунешь голову, как к тебе приходят януковичи и начинают снимать мзду.
Успех иммигранта это когда сумел интегрироваться в новое общество, занял место в этом обществе в соответствии со своими амбициями и возможностями, никто тебе в спину не говорит "понаехали" и не бьет окна, твои дети новую страну считают своей Родиной и не понимают зачем ты их тянешь в Украину раз в год
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
1. Это была шутка; русские сейчас вообще мало куда иммигрируют. В России если честно можно заработать быстрее и порой больше. Другое дело как Вы сказали в одном из постов, жизнь в общем все равно на уровне "амно".
2. APL сказал что большинство иммигрантов - это мексиканцы и другие латино-американцы "подрабатывающие" наркотиками. Он забыл сказать, что большинство легальных иммигрантов вошедших в статистику, как раз и не мексиканцы - те живут нелегально и в статистику по определению не могли попасть.
3. В который раз убеждаюсь что APL рассист. Эти мексиканцы, по большому счёту - потомки местных индейцев, а все мы, белые, чёрные, азиаты - приехали в Сев. Америку как иммигранты. Просто он из разряда тех которые считают что иммигранты "спасли" страну от чего-то с чем-то. По справедливости, сюда нас никто не приглашал, мы сами приехали, и должны уважать этот народ который долгие годы унижали и держали в нищете. То что они сейчас продают наркотики и отрезают другу другу головы, во многом виноваты те же белые. Обращались как к нормальным людям - такой нищеты в Латин. Америке не было бы. Ладно .. сложно всё это, надо уважать друг друга и всё тут. Среди мексиканцев, поголовное большинство, это работящие люди, которые хотят прокормить свои семьи. Те твари что сейчас там эту войну устроили в меньшинстве, но к сожалению, коррупция и нерешённые десятилетиями соц. проблемы сейчас выходят наружу и решить их быстро, наскоком не получится. На это уйдут годы и много населения к сожалению пострадает, но уверен, что ситуация потом восстановится.
Мы говорим об Одессе и понаехавших?)))Успех иммигранта это когда сумел интегрироваться в новое общество, занял место в этом обществе в соответствии со своими амбициями и возможностями, никто тебе в спину не говорит "понаехали" и не бьет окна, твои дети новую страну считают своей Родиной и не понимают зачем ты их тянешь в Украину раз в год
Кстати я сам понаехавший, вернее уже поостовавшийся.Но хватит обо мне, право.
Лично я так считаю-истинно счастливый человек сумеет адаптироваться где угодно. С другой стороны, если это так, то зачем уезжать вообще?-адаптируйся здесь. Значит те, кто уезжает, чем-то недовольны.Быть недовольным ситуацией-не плохо, если ты что-то пытаешься изменить и не ноешь, сидя на 5 точке. Таким образом, уехавшие-молодцы:начать новую жизнь, рискнуть-риспект и уважуха.
Конечно, есть и такие, что всегда будут ныть и оплакивать свою судьбу, где-бы они не находились. Зачастую такие люди и формируют наше представление о жизни ТАМ. В наших дебатах мы цитируем их, но на самом деле, нужно искать золотую середину. Ах уж эта золотая середина...Кто нибудь ее находил?
Я имел ввиду США и ЕС
Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки