"Имя Россия" Исторический выбор 2008

[Скептик]

То, есть, если в списке героев России есть граждане бывшего Союза, то Россия - единственная его часть? А если бы Украина в свой список Королева включила, то она была бы его единственной частью? И куда ж теперь бедному Королеву податься?!

Нет, это тоже было бы некорректно... Королев - не только украинец)))

[АТ]

Вы не ответили на вопрос. Сталин и Королев - россияне? Если да, то обоснуйте. Если нет - почему они в списке?

Извините, Скептик, меня просто не было и я не увидел этот вопрос. Отвечаю сейчас.
Да. Россияне. Как Пушкин, к примеру. Кстати, в современной России понятия Русский и Россиянин кардинально различаются. Русский - это этнический русский. Россиянин - это любой гражданин России, в том числе и этнический русский.

[мольфар]

Извините, Скептик, меня просто не было и я не увидел этот вопрос. Отвечаю сейчас.
Да. Россияне. Как Пушкин, к примеру. Кстати, в современной России понятия Русский и Россиянин кардинально различаются. Русский - это этнический русский. Россиянин - это любой гражданин России, в том числе и этнический русский.

Вот здивувалися б Сталін з Королевим якщо б їх назвали РОССИЯНЕ

[АТ]

... исходя из списка, получается, что Россия - единственная часть Союза))))

Таки да. Это единственная часть Союза, которая не стала от него откараскиваться. Кроме, может, Белоруссии.

Ну зачем Украине Королёв? В УПА он не воевал, значит, ни защитником, ни героем Украины быть не может (подумаешь, "Катюшу" разрабатывал!). Да, сидел в советских лагерях, но с членами ОУН отношения не поддерживал. И вообще - какой пример он может подать подрастающему поколению? Всю жизнь посвятил величию страны? Какой страны - захватчика и оккупанта Украины? Так вы ещё Вернера фон Брауна сюда приплетите!
В общем, Королёва - ГЕТЬ!

ps. Правильно излагаю, Скептик?

[АТ]

Вот здивувалися б Сталін з Королевим якщо б їх назвали РОССИЯНЕ

Сталин, между прочим, всегда говорил, что он человек российской культуры, что узко грузинская культура типа разных там лезгинок ему "чюжда".

[мольфар]

Сталин, между прочим, всегда говорил, что он человек российской культуры, что узко грузинская культура типа разных там лезгинок ему "чюжда".

Це він казав для Молотова та Хрущева, а з Берієй він був звичайним грузином.

[Скептик]

Извините, Скептик, меня просто не было и я не увидел этот вопрос. Отвечаю сейчас.
Да. Россияне. Как Пушкин, к примеру. Кстати, в современной России понятия Русский и Россиянин кардинально различаются. Русский - это этнический русский. Россиянин - это любой гражданин России, в том числе и этнический русский.

Да, дейтствительно, может у них и пачпорт царский под подушечкой лежал. И икона рублевская... Вообще, все они - россияне. А те, кто вредил - все ультранацисты из других славянских групп. Спасибо. что просветили...

Таки да. Это единственная часть Союза, которая не стала от него откараскиваться. Кроме, может, Белоруссии.

И что? Так что, остальных республик не существовало? Еще- чуть-чуть и окажется, что весь Союз - это сплошная Россия. Но в этом случае, многоуважаемый АТ, вам придется признать, что Россия иные нации ни в грош не ставила. Я правильно рассуждаю?)))

Ну зачем Украине Королёв? В УПА он не воевал, значит, ни защитником, ни героем Украины быть не может (подумаешь, "Катюшу" разрабатывал!). Да, сидел в советских лагерях, но с членами ОУН отношения не поддерживал. И вообще - какой пример он может подать подрастающему поколению? Всю жизнь посвятил величию страны? Какой страны - захватчика и оккупанта Украины? Так вы ещё Вернера фон Брауна сюда приплетите!
В общем, Королёва - ГЕТЬ!

ps. Правильно излагаю, Скептик?

После того, анекдота, за который вы получили разжигание межнациональной розни, я больше ничему не удивляюсь. Сами же лезете на рожон...

[spok]

Подождите, я еще ничего не успел сказать, а вы уже приписываете мне слова про какой-то геноцид. Я где-то сказал, что Россия так сделала? или сказал, что украинцы - европейцы, а россияне - угромонголы?

Я Вас и не обвинял. Я говорил про ваших официальных историков, которые пишут учебники для школ по методичкам СБУ, т.е. с подачи власти. По мне так вся эта затея с сортировкой великих на более и менее великих дурацкая изначально и у вас и у нас.

[Kozachello]

Нет, это тоже было бы некорректно... Королев - не только украинец)))

Ещё и крымчанин, и одессит, короче - житель НоворОссии ?
Так графьёв Воронцовых только недавно перезахоронили в одесском православном Кафедрале (увы, московского Патриархата)

[Скептик]

Я Вас и не обвинял. Я говорил про ваших официальных историков, которые пишут учебники для школ по методичкам СБУ, т.е. с подачи власти. По мне так вся эта затея с сортировкой великих на более и менее великих дурацкая изначально и у вас и у нас.

Да мне побоку официльные историки. Историю во все времена и во всех странах писали с коррекцией власти. Я-то тут причем?


Кстати, сортировку-то вы где увидели?

Еще раз ваша фраза:

Так Украину и Грузию Россия оккупировала или нет? Геноцидила, репрессировала, ссылала, высасывала ресурсы, т.е. обращалась как с колонией. Великую Отечественную вы воевали с Гитлером в одиночку, промышленность после войны восстанавливали тоже собственноручно. Да и народы у нас, как вы утверждаете, совершенно не родственные - вы европейцы, мы - угромонголы. Получается, не были...

Таким образом вы объяснили, почему Королева и Сталина нужно считать героями России. Вы от своих слов не отказываетесь? Это единственное объяснение?

[Максимовъ]

И что? Так что, остальных республик не существовало? Еще- чуть-чуть и окажется, что весь Союз - это сплошная Россия. Но в этом случае, многоуважаемый АТ, вам придется признать, что Россия иные нации ни в грош не ставила. Я правильно рассуждаю?)))

А Россия или РСФСР- это что государство русской нации? Или для русской нации были какие-то привилегии? Да в том же РСФСР было куча автономных республик. И какой-то национальной республикой или "государством русской нации" Россия не была, в отличии, кстати, от многих советских республик и республик Варш.договора, где существовали откровенные этнократии(Болгария, во многом Казахстан, Среднеазиатские республики и др)! Там, конечно, для "титульных" наций особых привилегий также не было, но, в отличие от РСФСР, культура "коренного" народа объявлялась главенствующей на територии республики, а язык единственным республиканским на равне с гос.языком русским.

[Б_Рысь]

Нет, это тоже было бы некорректно... Королев - не только украинец)))

Ага. Вот и получается, что он, бедняга - между двух стульев оказался и не положено ему никаких званий.

[spok]

Да мне побоку официльные историки. Историю во все времена и во всех странах писали с коррекцией власти. Я-то тут причем?

Вам побоку, а у школьников такого выбора нет и им в скором будущем управлять страной.

Кстати, сортировку-то вы где увидели?

Идиотизм выделять 12 человек более великих из тысяч других, кем гордится народ. В конце концов это не чудеса света, а люди. Эта затея еще более нелепа, учитывая катастрофически упавший уровень образования.

Таким образом вы объяснили, почему Королева и Сталина нужно считать героями России.

Потому что Россия не отделяет свою историю ни от СССР, ни от Российской империи, ни от Киевской Руси. Все великие люди этих государств являются великими людьми России. Устраивает ответ?

[Скептик]

Вам побоку, а у школьников такого выбора нет и им в скором будущем управлять страной.

Постойте, а когда у них был выбор? И где - в какой стране?

Идиотизм выделять 12 человек более великих из тысяч других, кем гордится народ. В конце концов это не чудеса света, а люди. Эта затея еще более нелепа, учитывая катастрофически упавший уровень образования.

Вы про российскую передачу?

Потому что Россия не отделяет свою историю ни от СССР, ни от Российской империи, ни от Киевской Руси. Все великие люди этих государств являются великими людьми России. Устраивает ответ?

Устраивает...
Но тогда ответный вопрос - почему, когда заходит речь о не очень великих деяниях, сразу идет переадресация на другую национальность? Это касается как Сталина, так и Хрущева...

[spok]

Вы про российскую передачу?

А у вас не так?

Но тогда ответный вопрос - почему, когда заходит речь о не очень великих деяниях, сразу идет переадресация на другую национальность? Это касается как Сталина, так и Хрущева...

Это просто ответная реакция на спекуляции национальностями на Украине и попытки повесить ответственность на какую-то одну. Не принимайте близко к сердцу - в России национальностями великих никто не заморачивается.

[Скептик]

А у вас не так?.

Ваша правда - точно так же

Это просто ответная реакция на спекуляции национальностями на Украине и попытки повесить ответственность на какую-то одну. Не принимайте близко к сердцу - в России национальностями великих никто не заморачивается.

А вот здесь уже извините. Ответная-приветная и так далее. Не нужно разборок "кто первый начал!". Зачем уподоблятся?
Просто странно выглядит. Как что-то хорошее - так от России. А как заходит разговор о не очень хорошем, сразу же "Сталин был грузином!", "Хрущев был украинцем!" (хотя он родился в РСФСР). Неужели подобное отбрыкивание в первом случае и ложь во втором - это ответная реакция? Вы хоть понимаете, что это - не есть хорошо?

[Вадим К]

Таки да. Это единственная часть Союза, которая не стала от него откараскиваться. Кроме, может, Белоруссии.

Ну зачем Украине Королёв? В УПА он не воевал, значит, ни защитником, ни героем Украины быть не может (подумаешь, "Катюшу" разрабатывал!). Да, сидел в советских лагерях, но с членами ОУН отношения не поддерживал. И вообще - какой пример он может подать подрастающему поколению? Всю жизнь посвятил величию страны? Какой страны - захватчика и оккупанта Украины? Так вы ещё Вернера фон Брауна сюда приплетите!
В общем, Королёва - ГЕТЬ!

ps. Правильно излагаю, Скептик?

Лучше не скажешь.

[magentis]

Задолбали все эти проекты.
Как можно выбрать кто более патриот - пограничник, погибший при защите государственной границы, конструктор, создавший оружие для защиты страны, доктор, сделавший тысячи операций и спасший людей, поэто, по сути создавший литературу ?
Бред.
Все достойны.

[Тугрик]

А вот здесь уже извините. Ответная-приветная и так далее. Не нужно разборок "кто первый начал!". Зачем уподоблятся?

Что ж мы можем поделать-то? Ну да, кто первый начал. А что вы предлагаете? Не мы начали - и нам же закончить? А где гарантия что "они" закончат?

Просто странно выглядит. Как что-то хорошее - так от России. А как заходит разговор о не очень хорошем, сразу же "Сталин был грузином!", "Хрущев был украинцем!"

И снова таки - не мы начали все судить по национальным вопросам. Я вообще против поисков национальных мотивов при СССР. Но- раз уж идет полемика на уровне таких терминов - почему НАМ нельзя ими пользоваться?
Вы конечно правы, но подобное к подобному...

(хотя он родился в РСФСР).

Ну, давайте так. В РСФСР он не родился, а родился он в Российской Империи, Курской Губернии оной, где жил до 6 лет. А потом - Донбасс...

Неужели подобное отбрыкивание в первом случае и ложь во втором - это ответная реакция? Вы хоть понимаете, что это - не есть хорошо?

Ну, про ложь я писал выше, а вообще... нехорошо, но чего вы хотите? свидомые ищут национальные мотивы там, где их нет - в том же Голодоморе, например. Почему вы отказываете нам в этом праве?
Кстати, уж не упомню, вы-то сами как насчет "Голодомора як гэноцида украйиньськойи нацийи"?

[Olivi@]

И куда ж теперь бедному Королеву податься?!

Отнять и поделить

Нет, это тоже было бы некорректно... Королев - не только украинец)))

Если Россия признаёт Королёва своим героем, нашим украинским он меньше не станет. И наоборот.