Результаты опроса: "Как инвесторы видят дальнейшие шаги по решению проблемы недостроя"?

Голосовавшие
387. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • - уголовное дело

    222 57.36%
  • -присоединение к Союзу инвесторов

    48 12.40%
  • -присоединение к Балаяну

    30 7.75%
  • - создание новой группы

    43 11.11%
  • - другое...

    65 16.80%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

Ответить в теме
Страница 180 из 1384 ПерваяПервая ... 80 130 170 178 179 180 181 182 190 230 280 680 1180 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,581 по 3,600 из 27669
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для lunga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,731
    Репутация
    2369

    По умолчанию ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

    С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
    Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


    Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

    Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

    Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
    https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

    Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

    ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

    НАС УЖЕ:

    1. lunga
    2. Barbara Kara
    3. la luce
    4. stronggold
    5. budur
    6. Atexe
    7. milaschka
    8. Entahl
    9. dove
    10.sorvigolova
    11.Alonka13
    12.Ленгард
    13.пу
    14.blosha
    15.Spring124
    16.hugo1983
    17.Vabaster
    18.oksana46
    19.Taniushkin 19
    20.lenaAn
    21.Alex111
    22.D&G
    23.Valery23
    24.лис7
    25.Бубуська
    26.corall
    27.Pantemion
    28.alex197308
    29.igis
    30.Десяточка
    31.Cypriot
    32.stoev_dima
    33.
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 08.03.2016 в 15:25.

  2. Вверх #3581
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    61
    Сообщений
    219
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от НЕ_ЮРИСТ Посмотреть сообщение
    господа-любители обос..ть (комментировать) посты …)), не признающие никакие организации и никаких лидеров, пытающихся организовать инвесторов зб, что конкретно ВЫ сделали за три года для решения проблемы зб (своей недостроенной квартиры) ?

    есть среди ВАС господа, тот, кто без денег, захочет и сможет организовать инвесторов зб?

    если нет, тогда ответьте, господа, что реальное для решения проблемы зб ВЫ предлагаете ?
    НЕ ЮРИСТ вы грамотный человек, если бы все инвесторы зб размышляли как вы, то стройка давным давно бы началась, а так я смотрю тут на это бред что здесь пишут и мне кажется что ещё всё не скора начнётся. Мало у кого тут есть мозги.


  3. Вверх #3582
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    750
    Репутация
    315
    К зубному врачу иду только тогда, когда деньги есть и он берет у меня за лечение. А вы, что предлагаете? Есть у меня деньги или нет - обязана их найти и заплатить лидеру, а лидер хочет еще отбить и еще!!!! Я уже раз заплатила, а тут появляется такой инвестор- лидер, который тоже заинтересован в строительстве дома, но он за свою заинтересованность хочет еще с инвесторов денюжек на зарплату срубить, а еще ввести свою строительную компашку, а она этому лидеру тоже денежку заплатит. А у этой строительной компашки денег нет и они заставят инвесторов по новой заплатить за квадратные метры, но уже поменьше. А лидер скажет, а что вы хотели? Спите спокойно НЕ_ЮРИСТ, обойдемся без ваших платных лидеров. Мы с Магнатом объединимся и будем бесплатно митинги организовывать и не будем думать, что же мы на этом заработаем

  4. Вверх #3583
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    40
    Сообщений
    750
    Репутация
    315
    НЕ_ЮРИСТ, читай пост 3527 , стр 177

  5. Вверх #3584
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    61
    Сообщений
    219
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Taysonet Посмотреть сообщение
    К зубному врачу иду только тогда, когда деньги есть и он берет у меня за лечение. А вы, что предлагаете? Есть у меня деньги или нет - обязана их найти и заплатить лидеру, а лидер хочет еще отбить и еще!!!! Я уже раз заплатила, а тут появляется такой инвестор- лидер, который тоже заинтересован в строительстве дома, но он за свою заинтересованность хочет еще с инвесторов денюжек на зарплату срубить, а еще ввести свою строительную компашку, а она этому лидеру тоже денежку заплатит. А у этой строительной компашки денег нет и они заставят инвесторов по новой заплатить за квадратные метры, но уже поменьше. А лидер скажет, а что вы хотели? Спите спокойно НЕ_ЮРИСТ, обойдемся без ваших платных лидеров. Мы с Магнатом объединимся и будем бесплатно митинги организовывать и не будем думать, что же мы на этом заработаем
    А когда то мы все будем смеяться с этого всего бреда что мы здесь пишем, когда будем жить на ЗБ!)

  6. Вверх #3585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от MAG.NAT Посмотреть сообщение
    А когда то мы все будем смеяться с этого всего бреда что мы здесь пишем, когда будем жить на ЗБ!)
    самое продуктивное за последние часы.Полностью с Вами солидарен

  7. Вверх #3586
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    предлагаю начать сначала !!!

    на базе «обслуживающего кооператива «жилищный комплекс золотой берег» (балаяна), который по сути (в соответствии с положениями устава) является жилищно-строительным кооперативом, создать организацию, которая будет ЛЕГЕТИМНО, на самом деле представлять (защищать) законные права и интересы ВСЕХ (большую часть) инвесторов зб.

    для этого необходимо переделать устав, сделав кооператив действительно обслуживающим, а не жилищно-строительным. зарегистрировать новую редакцию устава. провести общее собрание инвесторов зб, на котором утвердить этот устав и выбрать (переизбрать) руководство.

    обращаюсь сейчас к инвесторам зб, которые являются членами кооператива «жилищный комплекс золотой берег» (балаяна). донесите до своего руководства это предложение, оно в ваших же интересах. напишите здесь на форуме, что думает по этому поводу г-н балаян.

    если г-н балаян не согласиться с этими предложениями, значит он такой же мошенник как и деятели из пса, в этом случае инициируйте сами проведения общего собрания, на котором примите вышеперечисленные решения, или решите этот вопрос через суд.

    все это необходимо сделать для того, чтобы начать действительно отстаивать (перед псом, властями и т.д.) права и законные интересы инвесторов зб.

    зы. если надо, подскажу к каким грамотным юристам обратиться, которые это сделают качественно, относительно быстро и недорого.

  8. Вверх #3587
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    теперь расскажу, как это все сделать.

    собираются два-три трезвомыслящих члена коопа, читающих форум (наверняка такие есть), созваниваются и встречаются с г-ном балаяном. берут у него номера телефонов других членов коопа. звонят им, и рассказывают про все то, что здесь на форуме по поводу коопа было обговорено и выяснено. собирают этих людей, сбрасываются все вместе по пару копеек и нанимают юриста, который готовит им все документы. потом приходят на общее собрание инвесторов, утверждают устав и выбирают себе нового лидера или оставляют старого.

    зы. все очень просто. просто нужно наконец-то понять, что кроме тебя самого, тебе никто не поможет !!!

  9. Вверх #3588
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    теперь объясню на понятном для многих инвесторов языке, в чем для вас главное отличие жилищно-строительного кооператива от обслуживающего кооператива.

    жилищно-строительный кооператив (по закону), является собственником всего дома (в нашем случае - зб), и до ввода в эксплуатацию дома, собственником недостроенных квартир ( в нашем случае - имущественных прав на ваши квартиры). но это только при условии, что все 100 % инвесторов зб стали его членами, в противном случае этот кооператив не является жилищно-строительным, а является непонятно чем, так как не соответствует ни закону ни уставу, а его члены соответственно не являются членами этого кооператива, а являются обманутыми людьми, которые никому не смогут в дальнейшем ничего доказать.

    обслуживающий кооператив создается для обслуживания дома, и для того чтобы стать его членом, совершенно ненужно передавать кооперативу имущественные права на свою квартиру.

    в нашем случае принимая во внимание то, что значительная часть инициативных людей уже находиться в коопе , необходимо просто привести устав в соответствие с законодательством украины и выбрать на общем собрании себе руководство, то руководство, которое будет отвечать требованию большей части инвесторов и которое сможет отстаивать на самом деле их права и законные интересы (организовывать митинги, возбуждать от их имении уголовные дела, искать деньги на достройку зб, проводить переговоры с пс, властями и тд.).
    Последний раз редактировалось НЕ_ЮРИСТ; 15.02.2012 в 13:04.

  10. Вверх #3589
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от НЕ_ЮРИСТ Посмотреть сообщение
    теперь объясню на понятном для многих инвесторов языке, в чем для вас главное отличие жилищно-строительного кооператива от обслуживающего кооператива.

    жилищно-строительный кооператив (по закону), является собственником всего дома (в нашем случае - зб), и до ввода в эксплуатацию дома, собственником недостроенных квартир ( в нашем случае - имущественных прав на ваши квартиры). но это только при условии, что все 100 % инвесторов зб стали его членами, в противном случае этот кооператив не является жилищно-строительным, а является непонятно чем, так как не соответствует ни закону ни уставу, а его члены соответственно не являются членами этого кооператива, а являются обманутыми людьми, которые никому не смогут в дальнейшем ничего доказать.

    обслуживающий кооператив создается для обслуживания дома, и для того чтобы стать его членом, совершенно ненужно передавать кооперативу имущественные права на свою квартиру.

    в нашем случае принимая во внимание то, что значительная часть инициативных людей уже находиться в коопе , необходимо просто привести устав в соответствие с законодательством украины и выбрать на общем собрании себе руководство, то руководство, которое будет отвечать требованию большей части инвесторов и которое сможет отстаивать на самом деле их права и законные интересы (организовывать митинги, возбуждать от их имении уголовные дела, искать деньги на достройку зб, проводить переговоры с пс, властями и тд.).
    ЧИТАЙТЕ ВНИТЕЛЬНО ПЛИЗЗЗ ПОВТОРНО

    Народ привет Вы что обалдели?? (передав ему в управление свои паи на квартиры) какие паи о чем вы говорите?Это полная чушь.Наслушались великого Станиславского,
    Неужели Вы думаете что в наше время кто то способен на такие жертвы отдать чужому дяде, кто бы он не был свою собственность

  11. Вверх #3590
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    по-моему это вы невнимательно читаете, повторю пост с вопросом к вам :

    100663, нестыковочки в уставе коопа, с вашими выводами.

    прокомментируйте этот пост плиз:

    Цитата Сообщение от НЕ_ЮРИСТ Посмотреть сообщение
    в соответствии с п. 4.2. устава кооператива «жк зб», членом кооператива могут быть люди, которые внесли, в том числе пай. в соответствии с п. 9.4. устава кооператива «жк зб» пай формируется за счет имущественных прав или денежных взносов. под имущественными правами формирующими пай подразумеваются имущественные права, которые определены в договоре между инвестором и заказчиком тов добробут.

    изначально инвестора зб не заключали договора с заказчиком тов добробут, а потому членами кооператива они могут стать только после того, как заключат (перезаключат) договоры с тов добробут или внесут кооперативу денежные взносы.

    вывод: или инвестора, поддерживающие г-на балаяна, не являются членами кооператива «жк зб» со всеми вытекающими из этого правовыми последствиями для руководства кооператива и самих инвесторов,

    или положительный ответ на вопрос
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    2. Неужели же среди инвесторов найдтся такой идиот, который БЕСПЛАТНО отчуждит кому-то (кооперативу) свое ИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО на получение от ПС квартиры, за которое он заплатил вполне реальными деньгами? ...
    имеет место быть )))

    более того, инвестора не платили тов добробут деньги за покупку имущественных прав, и еще некоторые нюансы )), все это позволяет при желании тов добробуту уйти от обязательств перед инвесторами.
    это действующий устав «обслуживающего кооператива «жилищный комплекс золотой берег» (балаяна) :

    Вложение 3666920Вложение 3666921Вложение 3666922Вложение 3666923Вложение 3666924Вложение 3666925

    Вложение 3666932Вложение 3666933Вложение 3666934Вложение 3666935Вложение 3666936

  12. Вверх #3591
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    по-моему 100663 сам обалдел и быстренько испарился )))

    зы. во так люди, спустя годы, случайно узнают что их обманывают мошенники )

  13. Вверх #3592
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от НЕ_ЮРИСТ Посмотреть сообщение
    зы. во так люди, спустя годы, случайно узнают что их обманывают мошенники )
    Читаем в решении суда:

    "Об’єкт будівництва - багатофункціональний громадсько-житлово-готельний комплекс "Південний" на 16 ст. Великого Фонтану, за адресою: м. Одеса, вул. Фонтанська дорога 118а.
    Новозбудоване майно – частина об’єкту будівництва, що дорівнює 75 % площі квартир, офісним приміщень та нежитлових приміщень (не враховуючи сходи, сходові клітини, міжквартирні коридори), приміщень гаража-автостоянки, згідно з проектною документацією, вартість якої дорівнює 75 (сімдесят п’ять) процентів від реалізаційної вартості всього Об’єкту будівництва.
    Об’єкт інвестування – безумовне майнове право на Новозбудоване майно ... "
    http://reyestr.court.gov.ua/Review/21300275

    Обратите внимание, что инвестирование производилось НЕ В ОБЪЕКТ СТРОИТЕЛЬСТВА, а, только в 75% объекта строительства.

    А какова судьба остальных 25% объекта?
    Кто будет эти 25% достраивать, на основании чего и за какие деньги, ежели никакой инвестор в эти, оставшиеся, 25% объекта изначально ничего не инвестировал?

  14. Вверх #3593
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    Читаем в решении суда:

    "Об’єкт будівництва - багатофункціональний громадсько-житлово-готельний комплекс "Південний" на 16 ст. Великого Фонтану, за адресою: м. Одеса, вул. Фонтанська дорога 118а.
    Новозбудоване майно – частина об’єкту будівництва, що дорівнює 75 % площі квартир, офісним приміщень та нежитлових приміщень (не враховуючи сходи, сходові клітини, міжквартирні коридори), приміщень гаража-автостоянки, згідно з проектною документацією, вартість якої дорівнює 75 (сімдесят п’ять) процентів від реалізаційної вартості всього Об’єкту будівництва.
    Об’єкт інвестування – безумовне майнове право на Новозбудоване майно ... "
    http://reyestr.court.gov.ua/Review/21300275

    Обратите внимание, что инвестирование производилось НЕ В ОБЪЕКТ СТРОИТЕЛЬСТВА, а, только в 75% объекта строительства.

    А какова судьба остальных 25% объекта?
    Кто будет эти 25% достраивать, на основании чего и за какие деньги, ежели никакой инвестор в эти, оставшиеся, 25% объекта изначально ничего не инвестировал?
    25% оставил себе заказчик, т.е. Добробут, и сам их отчуждал/будет отчуждать (или передал это право такому же инвестору как "Прогресбуд")

    как я понимаю это: 75% объекта - это заработок генподрядчика (Прогресбуд выступал и как инвестор и как генподрядчик), а 25% оставлял себе заказчик
    Последний раз редактировалось T1m; 15.02.2012 в 15:15.

  15. Вверх #3594
    Постоялец форума Аватар для НЕ_ЮРИСТ
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,431
    Репутация
    195
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    А какова судьба остальных 25% объекта?
    они остались у ооо добробут (заложены, проданы и т.д.), и перейдут в собственность кому-то, как в принципе и остальные 85% инвесторам зб (в виде имущественного права на квартиру), только после их оплаты и ввода зб в эксплуатацию.

  16. Вверх #3595
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от ПОКА! Посмотреть сообщение
    Так то было тогда, когда в кооператив надо было обманутых инвесторов зазывать! А теперь он от этих же инвесторов прячется, так как сказать ему людям нечего. Интересно мне продолжают ли платить Балаяну членские взносы обманутые кооператоры. Если да, то мороз отступает, а маразм крепчает!
    кто прячется ,Вас постоянно приглашают, двери открыты часы работы есть только морозы пройдут т.к. надежда некоторых инвесторов селезнёв отключил электричество на стройке ,чтобы тырили стройматериалы купленные за наши деньги

  17. Вверх #3596
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от Taysonet Посмотреть сообщение
    Блин, опять столько пропустила, невозможно отойти от компа, вы тут без меня уже председателя стали выбирать, 10063 испортился, вчера так приятно было с вами общаться, а сегодня вы в грубияна превратились. Не_юрист, уже требует, чтобы лидерам даже за кашель платили, а потом, чтобы они еще и борьбу свою отбили. А если они свою квартиру получать этого, что лидерам мало? Хорошо вы рассуждаете Лидеры за то что нас по митингам водить будут, мы им достойно платить должны, а потом они еще и заработать должны, а мы просто так за ним бегать будем. Как то несправедливо. А тот лидер без нас инвесторов, кто? Никто! Это лидеры нам платить должны! А если серьезно, то рассказываю, как инвестор Альянса. Никто в ОО писать заявление мне не предлагал, денег на содержание Лидеров никто НЕ Собирал! На все собрания и митинги - приглашают. Сдаем деньги только на помещение для собрания и собирали на митинги, когда ездили в Киев. На митинги в Одессе денег не собирают. Так вот, в Альянсе сдвинулась стройка с места, потому, что там лидеры не ждали, когда им за каждый кашель заплатят и не думали, а что я на этом заработаю. А у нас каждый лидер думает, а сколько я отобью и заработаю. Простите, а на ком зарабатывать хотят? На инвесторах, которые многие в таком дерьме, что не знают чем кредиты погасить, а у вас одни заработки на уме. На чужем несчастье, счастья не построишь.

    Поддерживаю все предложение ПОКА. В отношении митингов, и про опрос очень понравилось!!!!!!!
    исключительно мое мнение
    Еще хочу заострить вопрос на одном факте
    Я тут выражаю ТОЛЬКО СВОИ МЫСЛИ и не пою ,как выражаются некоторые под чью то дудку,большое человеческое спасибо уважаемой Taysonet,она меня вовремя притормозила,грубость в общении с людьми не допустима, прошу прощения не многого увлекся общением с людьми далекими от наших проблем,для них спровоцировать грызню между нами либо доставляет удовольствие,либо выполняют чей то заказ.В то время пока они пустозвонят мы за свои личные деньги ездим в Киев(только машина берет около 2000 гр) и не задаем никому лишних вопросов потому что мы видим цель получить свои квартиры,остальное меня пока не интерисует
    исключительно мое мнение
    Последний раз редактировалось 100663; 15.02.2012 в 18:34.

  18. Вверх #3597
    Частый гость Аватар для hugo1983
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    548
    Репутация
    201
    я тоже за свои личные деньги езжу в гости к родителям. и что?
    [MOD]

  19. Вверх #3598
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    562
    Репутация
    6
    Цитата Сообщение от hugo1983 Посмотреть сообщение
    я тоже за свои личные деньги езжу в гости к родителям. и что?
    исключительно мое мнение

    вЫ очень мудрый человек,я вас даже за уважал едете наверное за их деньги
    Последний раз редактировалось 100663; 15.02.2012 в 20:08.

  20. Вверх #3599
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,727
    Репутация
    566
    Уважаемые инвестора и коллеги по несчастью!

    Приглашаем ВАС всех на ОБЩЕЕ собрание инвесторов (пайщиков) незаконченного строительного объекта "ЖК Золотой Берег", которое состоится в ДК им. Леси Украинки по адресу ул. Жуковского, 38 в 11.00 часов 25 февраля 2012 года. На собрании будет обсуждаться текущее состояние дел на долгострое и возможные варианты достройки объекта "ЖК Золотой Берег". На собрание будут официально приглашены представители компании "Прогресс-Строй", ООО "Добробут", кооператива Балаяна, а также представители городских властей и депутатского корпуса г. Одесса.
    Приглашаются абсолютно ВСЕ инвестора "ЖК Золотой Берег" , независимо от их членства в различных объединениях и организациях, существующих на ЗБ. Все предложения по проведению собрания просьба отправлять на электронный адрес [email protected]
    Основная цель собрания- объединить ВСЕХ инвесторов "ЖК Золотой Берег" и выработать совместную стратегию привлечения внимания властей к проблеме данного долгостроя, чтобы заставить ответственных за достройку лиц достроить ЗБ в ближайшее время.
    Собрание проводится группой инвесторов ЗБ, проводивших собрание инвесторов в том же месте несколько месяцев назад. Данное собрание будет проводится БЕЗ согласования и БЕЗ поддержки ответственных за достройку объекта лиц и компаний, а скорее даже и вопреки их желанию собрание не проводить.
    Просьба инвесторов не обращать внимания на возможные провокации и попытки сорвать объявленное собрание. Собрание СОСТОИТСЯ!!!
    О возможных изменениях все инвестора будут оповещены через данную ветку форума либо по телефону.

    С уважением.
    Олег

  21. Вверх #3600
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    61
    Сообщений
    219
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от 100663 Посмотреть сообщение
    исключительно мое мнение

    вЫ очень мудрый человек,я вас даже за уважал наверное за их деньги
    Но а за чьи ж ещё.


Ответить в теме
Страница 180 из 1384 ПерваяПервая ... 80 130 170 178 179 180 181 182 190 230 280 680 1180 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения