9 Мая - День Победы или День Скорби?

[Юргис]

в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной» что здесь не правильно?

Если я не ошибаюсь то заград отряды были у финов и у гитлеровской армии.
Просто тут кто-то из молодых посчитал что не существовало в природе ни приказа 277 ни заградотрядов в красной армии.

[Седьмой]

А что вы этим хотели сказать? Я не понял.

Есть такая поговорка "Кому война, кому мать родна"
Проще бизнес есть бизнес.
Поставили чего то, получили за что то.(цифры не помню, искать не хочу.)

[капитан]

Я за всех не говорю. Просто меня самого заинтересовал этот факт выделения только своей победы вчера-позавчера, когда я просматривал этот форум.
Я раньше как-то над этим не задумывался. Почему это случилось. Скорее всего, разделение общей победы на свою и остальную произошло в годы холодной войны.

Почему? я и в годы холодной войны знал о помощи и о самолётах и о караванах и о танках. Просто никто не кричит и не кричал, что благодаря ... и мы победили. Без самоотверженности советских солдат и труженников тыла, на одной помощи далеко бы не уехали.

[Седьмой]

Если я не ошибаюсь то заград отряды были у финов и у гитлеровской армии.
Просто тут кто-то из молодых посчитал что не существовало в природе ни приказа 277 ни заградотрядов в красной армии.

Может быть. Но война не детсад. Не всегда есть время на уговоры.
Отступить без приказа, оголить чей то фланг, открыть проход на данном участке ну и дальнейшие последствия.
Куда отступать надо было до Урала?

[капитан]

Если я не ошибаюсь то заград отряды были у финов и у гитлеровской армии.
Просто тут кто-то из молодых посчитал что не существовало в природе ни приказа 277 ни заградотрядов в красной армии.

Дался тебе этот прриказ. Почитай "воспоминания и размышления"
маршала Жукова. Там об этом приказе тоже есть упоминание.

[Gloomy Wolf]

Практически американцы за Лендлиз ничего не получили. Это была политическая инвестиция. Оставшиеся после Войны вооружение американцы сгрузили на корабли, на уцелевшее оборудование, которое могло служить в народном хозяйстве, предъявили счет и только на него. СССР счет снизил в несколько раз. Оплачивали СССР и РФ долго, до конца тысячелетия. С учетом девальвации доллара за 50-60 лет, Лендлиз был бесплатным (по модулю статистической погрешности).

Цифры есть в начале темы о Войне. Сам перепечатывал.

[minaev.a.d.]

Если я не ошибаюсь то заград отряды были у финов и у гитлеровской армии.
Просто тут кто-то из молодых посчитал что не существовало в природе ни приказа 277 ни заградотрядов в красной армии.

Выхватил фрагмент. Не впервой. Помню твои отскоки с "Судоплатовым, уничтожившим Бандеру". Я еще, показав, что это был Сташинский, было это в 1958 году и П.А, Судоплатов к этому не имеет никакого отношения.
1.
https://forumodua.com/showpost.php?p=2634575&postcount=66

Причем, они заград, но, при этом, "стреляют в спину".

Факт сущ. заград. отрядов мной не оспаривался.
2. А "молодой" я или нет, только при личной встречи.

[Юргис]

В общем всё обсудили. Стоит ли повторяться? И о приказе и о помощи и о прочем. Просто молодёжь современная очень плохо знает историю этого времени. Да и мы узнали далеко не всё и достаточно поздно узнали многое.

[Dema]

Практически американцы за Лендлиз ничего не получили. Это была политическая инвестиция. Оставшиеся после Войны вооружение американцы сгрузили на корабли, на уцелевшее оборудование, которое могло служить в народном хозяйстве, предъявили счет и только на него. СССР его снизил в несколько раз. Оплачивали СССР и РФ долго, до конца тысячелетия. С учетом девальвации доллара за 50-60 лет, Лендлиз был бесплатным (по модулю статистической погрешности).

Цифры есть в начале темы о Войне. Сам перепечатывал.

Но если учесть "стоимость" солдатских жизней, то ....

[Gloomy Wolf]

Но если учесть "стоимость" солдатских жизней, то ....

Конечно, идея Лендлиза - помочь материально, но в Европе рисковать до поры до времени только чужими жизнями. Представь себе, Рузвельту стоило огромных усилий донести до американских законодателей такую простую мысль. И хорошо, что донес.

[Marsianin]

Практически американцы за Лендлиз ничего не получили.

Так и мы поляков не за деньги вооружали и французы те же самолеты в подарок получили и не подсчитываем сколько это стоило, это наша благодарность за помощь в общем деле. А с этим ленд-лизом постоянные напоминания, нарекания, причитания, это уже не помощь получается, а кредитный крючок, бизнес чистой воды.

[Iрися]

Поверьте, юная барышня, и мы тоже... "не перемагали"...
Но, есть такое понятие, как память. И благодарность нашим дедам и прадедам за то, что мы сейчас живем. Не в рабстве. Пока. А, как нас уверяют, "в свободном, демократическом государстве".

Ви точно мій пост читали? Я й написала, що для мене це день пам'яті.

??? А это как???? Не поясните???

На превеликий жаль, про ветеранів, про тих людей чиє це насправді свято, згадують лише раз на рік...

[cote d'Ivoire]

«Войско Польско Берлин брало, а советско - помогало»

теперь байка про «войско Польско и Берлин» возведена в ранг абсолютной истины. В изданном в Варшаве школьном учебнике читаем: «Польские части сыграли важнейшую, а в ряде случаев - ключевую роль в захвате Берлина. Они действовали на самых опасных направлениях штурма».

С обелиска в Варшаве рабочие снимают пластину с надписью: «В память о солдатах Советской Армии, погибших при освобождении Польши от фашистской оккупации в 1944 - 1945 годах». Об этой памяти велено забыть...

[magentis]

Я тут такой момент подумал.
Про приказ 227 Пикуль написал в своей автобиографической повести - "Мальчики с бантиками". Книга издана в 1973 г.

[Iрися]

Я реально чогось не розумію.
Для мене свято - це, наприклад, Новий рік. Це коли дивишся "Іронію долі" і доїдаєш тазік олів'є. Але після перегляду, наприклад, "А зорі тут тихі" ковток води в горло не лізе. Яке там святкування?
Як можна щось святкувати, наприклад, після відвідування Військово-історичного музею Одеського війського округа. От як?
Тому для мене це і не вято, а день пам'яті.

Щодо ветеранів, то чесно, сумніваюсь що вони святкують в першу чергу перемогу над Німеччиною. Гадаю, що все ж таки перш за все святкують кінець війни та повернення додому.

[Galleon]

Дался тебе этот прриказ. Почитай "воспоминания и размышления"
маршала Жукова. Там об этом приказе тоже есть упоминание.

можно уточнить, в каком из 15 изданий этой книги, 14 из которой были выпущены уже после его смерти, искать? тоже мне нашли книгу для дачи советов...

[Gloomy Wolf]

Закрою я одну из одинаковых тем, тем более, что предложенный автором выбор мне не представляется альтернативным. День победы над врагом может быть и днем скорби о павших.

Убедительно прошу в оставшихся топиках воздержаться от споров об УПА хотя бы в ближайшие 48 часов.