| ||
Сообщение от Soxo
Сохо,????????????????????????????????????????????? ???,таки Вы не знаете элементарных вещей,и начинаете придумывать откровенную ерунду!!!надо разбираться,а не ..........вешать лапшу.
Да,я уже знаю,что вы вчера ей установили.Не стану даже ей говорить(расстроится) Это же я ей вас посоветовала.Как продавец,вы возможно и неплохой,но ....см выше
Диня большое вам спасибо!!!
Ну для начала я не установщик, во вторых про монометр писал выше, в третих речь шла как потребителю самому это можно проверить . В четрвётых вы когда найдёте себе конлдиционер и установшиков- тогда и будем говорить о 100% соблюдении технологического проссса не гвооря уже о проверочных стадиях. Технологический процес утечки фриорна порядка 7% в год, следуя вышеприведеной интрукции и её несоблюдению- у потребителя уже через месяц техника станет в неработающем состоянии- вы считаете продавцу, а тем более установщику- интерестно тратить своё время , переделывать магистраль, перезаправлять и всё это за бесплатно не учась на чиьх то ошибках?
Если вам не жалко денег проделайте эксперемент- заказав продукцию и установку в самой по вашему казырной фирме- в итоге от и да поммотрите монтаж, а уж потом поговорим без ваших замечаний сделают вам всё так как тут вас инструктировали ( беспорно при пожелании проверить таким образом хоть и без желания но продемонстируют вам этот процес, нобольше чем уверен что без ваших замечаний это проделают сказав в конце концов что таки они вам гарантию дают и им не интерестнос таки браковать)- да и стоит хотя бы 10-15% потребителя требовать такие проверки - так цена в миг по городу на данный процес выростит. Вот если бы у нас все выполняли свою работу так же как и требовали бы от других- то таки соглашусь был бы порядок и все бы всё делали с соблюдением инструкци и.т.д, но как уже гвоорил ранее у нас это будет ещё не скоро не взирая на именитости фирм.
Вам же лично могу постоветовать только дно- обратитесь к Дине ( он там гвоорил что у нгео аж три знакомых установщика что соблюдают приведеные им инструкции, вот только сам чего то боялся потерять гарантию и обратился к стороним утстановщиков фирмы продавца (которых ему даже не советовали а сыграла просто сыграла жажда сыкономить) изначально предпологая что инсктрукционые процесы будут далеки от описаных в книжке.
P/S. Вчера встретил знакомого, по дороге с магазина домой разговорились интересовало пару вопросов меня, ну и затронули тему технологических процесов. Тут мне знакомыый озвучил пример: Клиентка заказала экспертизу проэкта, он её сделал- приходит спустя время клиентка и говорит я тут посоветовалась с тем то и тем то озвучив его имя, и он мне сказал что тут то и тут то не верно.
Когда мой знакомый услышал Фамилию и узнав в ней одного из учителей теоретиков с которым не раз сталкивался в спорах во время далёкой учёбы в институте- то уже принципиально темболее амбициозный парень- пошёл с клиенткой пообщаться с ним.
Пришёл и говорит и что тут не правильного, ну то что преподаватель опешил узнав одного из своих бывших учеников с которым не раз спорил по многим вопросам опустим. Далее обосновать что тут не верно он так и не сомг, вернее попытался при этом смета вышла чуть ли не в два раза больше, ему тут же накидали пяток альтернативных вариантов как можно было ещё сделать и все варианты были бы технологически верны с разницей только в сроках, сметах, перестраховках.
А на десерт сделав поправочку- если я сделал не верно кто из нас в случае если дом упадёт и.т.д осветсвеный и сядет на нары, архитектор или советчик. Я знаю во многих отрослях великолепных непривзойдёных теоретиков, в то же время на практике далёких от идеала.
Последний раз редактировалось Soxo; 29.04.2008 в 12:06.
А я не уверен, что мой знакомые установщики соблюдают инструкции. Обратился к установщикам от магазина, я же не знал, что они такие лажанутые.
Подождем чтобы хотябы год прошел. О качестве и самого кондиционера, и монтажа, и работы сервис-центра можно судить по прошествии какого-то времени.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Вот за это уже можно уважать бо признали что "НЕ уверен".
Так в том то и суть, я так же могу неделю позверстовать завставив делать любую прихоть клиента и даж если не укажет любую мелочь тех процесса что описана в книжках - но я реально понимаю что за это надо накинуть установщику, что придётся дополнительно готовить бригады бо смещение графика работ будет по любому. А вот стоит заикнуться клиенту что установка дороже чем у соседа на десяточку к примеру- так можно высмлушать такого что уши завянут, и все судят по теоррии считая что везде за разные суммы должны делать как описано в книге, при этом никогда не задумываясь почему гдето берут 100, гдето 120 или 150. Да как в том анектоде- за ваши деньги любой каприз могут делать установщики , вот только все то хотят минимально заплатить и максимально получить, а такое бывает только в сказках- вот потому критерием хорошой установки чаще служит Качество в обход обычных перестраховочных процесов.
В тороговых домах свои установщики вообще большая редкость. Вам, Диня, еще "крупно" повезло.Чаще там просто важно продать товар, а по-поводу монтажа как правило говорят "откройте справочник и вам любая фирма с радостью поставит." Как же, летом, все фирмы сидят и ждут звонков от покупателей "Фокстрота".Вот и мечутся бедные люди в поисках "умельцев". А летом свободен может быть только безмозглый и безрукий монтажник.
А насчет сервис-центров. Хочу прочесть здесь хотябы один отзыв от того, кто обратился в сервис-центр и ему сказали "не проблем". Кто вам будет его снимать и везти в тот же СЦ?
И еще не соглашусь с мнением здесь уже высказанном, что монтажнику не обязательно иметь высшее образование. Монтажнику, как таковому, может, и не нужно. Но если человек претендует на звание специалиста, он должен разбираться в том, что он делает. Человек без специального образования не сможет объяснить почему так, а не эдак. Потому что сам не знает. В нашем городе есть академия холода, которая ежегодно выпускает хренову тучу специалистов, если к знаниям которых прибавить опыт - цены им нет. Зачем брать необразованных? Так что монтажник, который имеет высшее холодильное образование, да еще и представитель специализированной фирмы, отвечающий за свою работу, в 80% случаев отремонтирует все на месте, у вас на дому, бесплатно в гарантийный период и без лишних хлопот для вас.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Блин, 100%!
И ни за подъем без лифта на 8 этаж не хотят доплатить и копейки, ни за съем/установку стеклопакета.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Хоть во многом и имею конфронтацию мнений с вами- относительно поста выше- практически полностью с вами согласен ( за малым- наличие высшего образования в наше время- за частую бумажка бо момент когда будут идти учиться дабы таки научитсься профессии в соотвестии с выбором- в нашей стране ещё не пришёл. Да и опять таки- к высшему образованию, знания и не маловажные в свере услуг человеческие отношения, тактичность , коректность, сдержиность и.т.д - зачастую не прикладываются ).
Ну про подьёмы то другая песня) я уж на это закрываю глаза- когда говорят лифт работает а по приезду оказывается иначе в итоге установщику таки да приходится отстугивать.Блин, 100%!
И ни за подъем без лифта на 8 этаж не хотят доплатить и копейки, ни за съем/установку стеклопакета.
Всё больше прихожу к выводу что всякие такие мелочи нужно забивать в прайс и не из за дополнительных денег,а попросту что бы клиент понимал что ему обязаны а что могут сделать ну так же должны понимать что это не его работа и стоит отдельных денег- дабы как в примерах выше клиент сапосталвля- перестраховаться ему проверкой каждого винтика но уже за свои кровные, или таки положиться на квалификацию персонала которому изначально не выгодно гнать брак бо в итоге самому же и придётся переделывать .( самое смешное что как раз бригады кастрюльщиков от прорабов или по обьявам- уже давно такое практикуют, а специализированые фирмы в этом отношении куда более лояльны).
Хороший парень - это не профессия.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Третий год нет проблем, в межсезонье отапливаемся, летом охлождаемся ни чего не шуми не трещит, нет проблем. Так зачем же платить больше
Сохо,чтобы не краснеть и не изворачиваться,как оказалось
давление таки проверяется,и таки, как в автомобильном колесе,и таки манометром.
Ваши слова:
"На само же деле простой потребитель- врядли сам в домашних условиях кроме как контроля самой работы- сможет определить качество магистрали на ту же травлю, это не авто колесо ,куда приложил манометр и выдало давление в системе, тут процес требующих немногим больше знаний"
А на деле, ничего супер сложного и"в проконтролировать" нет.
Надо только знать самому,как правильно. А вы Сохо,просто обязаны это знать.
А у вас любимое слово "верьте"
Да и от установщиков супер сложного не требуется.
Смонтировав магистраль, перед заполнением фреоном,выкачать воздух вакуумным насосом и посмотреть на манометр-это что придирки и непосильный труд???
Проследить трубка слива не "перекручивалась,
В медной магистрали под фрион защитить края(должна быть чистой), чтоб туда не попадала грязь.
Это что непосильный труд? Придирки хозяина?
Я,уж поверьте ,когда буду ставить, буду влезать по пунктам,именно так ,как Дени написал.
И сделают так ,как положено!!! Не сомневайтесь даже.
Ко мне, установщики окон приезжали вынимать свои клинья-распорки.Тк ,я считаю,что это не работа маляра и он не отвечает за стекло (просто срезать пену,конечно ерунда,но выбивать,обрезать эти брусочки -работа только установщиков) Приехали,как миленькие,остаток денег-то хочется получить.
Совершенно незачем.Третий год нет проблем, в межсезонье отапливаемся, летом охлождаемся ни чего не шуми не трещит, нет проблем. Так зачем же платить больше
Диня, я уже высказывала на эту тему (Хайер) свое мнение. Важно то, что он настоящий заводской.
Заводской все-таки лучше, чем собранный неизвестно кем, неизвестно где и неизвестно что с ним будет дальше.
Просто у Хайера процент брака не очень маленький и тут уж лотерея. Вам повезло - и отлично! Рада, что вы получаете удовольствие от покупки.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Ники, вы правы. От правильного монтажа во многом вообще зависит будет этот кондиционер работать, или нет. Контролировать надо. Но и над головой стоять тоже, знаете ли, не всякий любит, когда ему под руки заглядывают. Может, сразу точки над "и" расставить, мол я знаю, что должно быть так-то и так-то, поэтому, пожалуйста, без халтуры.
Монометры есть даже не у каждого пятого монтажника. И систему вакуумируют тоже далеко не большинство. Так что или сразу предупредите, что вы вооружены знаниями, или у вас главный козырь: пока не сделают как надо, не стоит рассчитываться. Ведь за монтаж платят после монтажа, при приеме работ.
Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.
Я своих сразу предупредил... Они удивились моим познаниям. Страшно подумать, если б их не контролировал.
Диня и Ники полностью солидарен с вами. Soxo вот тоже не сильно отнекивается от того, что надо делать хорошо. Реально существует проблема дружбы исполнителей с качеством. И нерадивые исполнители головная боль многих прорабов/продавцов. Сегодня их прижмешь по качеству- завтра они уйдут, после того, как потребуют увеличения оплаты. Посему считаю единственно верным предупреждать заранее- "буду требовать и проверять". Я лично готов доплатить за качество, хотя сезонные накрутки могли бы включить в себя и немного старания. А гонка ни к чему хорошему не приводит, статистика подтверждает. Явных халтурщиков наказать рублем- уже писали. Не платить пока не сделают как надо- им дешевле и быстрее согласиться, чем несколько раз ездить на объект. Могу рассказать реальную историю, когда из экономии установщик взял подсобника-балбеса. Тот турбиной под Новый год умудрился разрезать трубу отопления, утопленную в стене. 10 см слой горячей воды в квартире, где слава Богу не постелили еще паркет, затопленный нижележащий этаж.. Думал установщик поседеет (правда пронесло, отделался легким испугом).
Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.
Золотые слова притом таки единсвенно дейсвенно- потому нормальные фирмы и не берут изначально аванс за монтаж а только по исполнению и приёмки работ. Ну не может руководитель даж среднего звена физически мотаться по всему городу и проверять качество каждого монтажа.
Наказывать рублём- выход, но не всегда действеным- бо ты в итоге погонишь работника за провиность а твой конкурент с радостью его подберёт, в итоге кому от этого будет хуже( ну это касаясь естесвенно редкие случаи, бо совсем бракоделов на корню после 1 же монтажа отвекают даж не задумываясь кто его подберёт).
Просто под какой призмой взгляда не расматривать даную ситуацию однозначного дейсвенного выхода избавиться поголовно от мельчайшего брака да отступлений от гостов -ещё не придумали.
При совке даж в ПТУ были отличнейшие базы ддля практики и наработки опыта, ныне не пошлёшь же новичка сходу делать монтаж на обьект, естесвенно подгатавливать хорошего спеца гораздо сложнее и дольше. Да далеко ходить не надо взять строительство- вот многие хаят работу Молдован- при этом массы ких берут на работу и к ним обращаются- тобишь пораждают срос на них а коли таковой есть, как избавится от не качественой работы. Замнутый круг порвать то можно, но за редким ислючением это получается безболезнено и приемлемо для всех сторон.
Последний раз редактировалось Soxo; 29.04.2008 в 16:39.
Пишите в приват и будет вам без шуток да без наличия ошибок. ( оно знаете когда поливают грязью и тема перетекает в другое русло- об обишках уже не задумываешься.Soxo, без шуток, ни черта не понятно в ваших постах. Попробуйте писать сначала в Word с функцией проверки грамматики.
Опять таки функцию советчиков на себя взяла мадам Хакамада и Ко- советуйтесь в будущем с ней ( у неё без ошибок получается , дай бог что бы так же получалось с подбором и качеством , меню из трёх лучших да родных душе и карману блюд).
Уж коли тема превратилась в юмор да грязь, позволю себе опубликовать тут найденое на просторах инета Руководство по установке кондиционерв для чайника в народной инрепритации.
-------------------------
Пособие:
Значит так, раскладываем по полочкам:
-
Проблема1. Закрепить пластину для навески внутреннего блока.
нужно: уровень, рулетка, крандаш, маленький перфоратор/дрель, сверло, саморезы, чопики, стремянка, отвертка, возможно молоток, пылесос, прибор для поиска скрытой проводки.
Если чего-то нет, фигня вопрос, не спешите покупать, ведь оно вам кроме этого раза не нужно. Можно повесить на глаз, фигня вопрос что малость криво, зато всегда можно с гордостью сказать, хенд мэй, сам вешал.
Нет стремянки, фигня вопрос, стул на стул рулит форева. Желательно, что бы площадь седалища нижнего стула, была чуть меньше разлета ножек верхнего стула. Это привнесет, особые, пикантные нотки, а соседи смогут пополнить свой лексикон крылатыми фразами.
Если нет дрели, фигня вопрос, стены обычно неплохо ковыряются гвоздем.
Нет отвертки, фигня вопрос, есть молоток.
Нет молотка, фигня вопрос, что-то тяжелое найти нифига не проблема.
Если нечем крепить, фигня вопрос, гвозди, скотч, холодая сварка, клей, для большей надежности, лучше комбинировать несколько способов крепления.
Итак, пластина закреплена надежно.
-
Проблема 2. Проделать дырку в стене, при чем не просто дырку, а нормальную такую дырку, чт бы скалка со свистом пролезала + небольшой уклон вниз.
нужно: большой перфоратор, длинный бур, стремянка, малярный скотч, промышленный пылесос, прибор для поиска скрытой проводки.
Стремянка, смотри проблему 1, соседи станут полиглотами.
Прибор для поиска скрытой проводки, фигня вопрос, дополнительный заряд бодрости лишним не будет.
Перфоратор, бур, фигня вопрос, гвоздь конечно не прокатит или надо было начинать еще зимой, а вот здоровенное зубило + молоток рулит форева. Пару дней работы и встреча со свежим воздухом.
Молярный скотч, целофан, промышленный пылесос, фигня вопрос. В детстве играли в войнушку, ну, тож самое + дымовая завеса и вы невидимы для врага.
И конечно же, все ваши домочадцы, получат огромное, ни с чем не сравнимое наслаждение делая после "войнушки", такую мааахонькую уборку.
Ну вот, дырка готова, фигня что огромная и кривая, зато удобно будет трассы прокладывать.
-
Проблема 3. Смотрим на дырку, на внутренний блок на предполагаемое расстояние до внешнего блока и понимаем, что стоковые трубы коротки, гм, задача.
нужно: развальцовка, газовая горелка (для правильного монтажа), резак для труб, дренажная трубка, флекс (утеплитель короче)
Ну мыж не лохи какие нить, ясен пен заранее прикупили по паре метров медной бесшовной трубки разного диаметра, а может и не медной, а может и не бесшовной, а может и диаметра ни того, фигня вопрос, главное, что бы дешего, а там, подгоним по месту.
Ничего нет, фигня вопрос, главное трубы есть, а чудодейственная холодная сварка все исправит + клей сверху + скотч + проволочкой замотать +еще слой холодной сварки, для надежности, ясен пень.
То что стружка попала в тубки когда вы ее ножовкой пилили....нет ножовки, зубами грызли? ты че, хрясь об коленку и все, потом дырку ножичком расколупали...тож вариант, главное холодной сварки побольше.
Дренаж, дренаж, дренаж, гм, вон кусок шланга от стиралки бабушки, которую ей подарил дедушка в честь годовщины битвы при Бородино.
В общем, удлинили трассы, просунули их с т рудом в дырку, а фига вы думали, три слоя холодной сварки, клей, 2 рулона скотча, моток проволоки 3кг весом, шланг, так его рас так, шлаг еще забыли, вкорячили все это, кажись прошло, с уклоном нет, ХЗ, главное пролезло и на том спасибо
Повесили внутренний блок….шатается как-то, фигня вопрос, сварка еще не застыла, скотчем его поверх, скотчем. ВАХ! Красотишша то какая.
-
Проблема4. Наружный блок.
Нужно. Уровень, перфоратор маленький, бур маленький, крепления вн. блока, болты, ключи.
А надо сказать, живем то мы на первом этаже, так что тут проблем нет, просто положили его на землю и мать его. Решетку надо не забыть поставить.
-
Проблема 5. Соединить трассы внутреннего блока с наружным и завакуумировать.
нужно: мономер, компрессор, развальцовка, ключи.
Ничего нет, фигня вопрос, берем пылесос, включаем на полную мощь трассы в трубу, хай сосет и вакуум создает, о как.
А теперь быстро, главное быстро, пока вакуум высь не вышел, присобачить трассы к внешнему блоку, фигня вопрос, разве за 10 мин он выйдет….кто? да вакуум этот самый, будь он не ладен……нет, точно, вакуум ведь ходить нифига не умеет.
Проводки , гм, а нафига они, дык, для электричества, точно, блин, чуть не забыли. Вон и схема есть, что-то не понятно, да че непонятного, закручивай под болтики, да и все.
Аллилуя, все подсоединили.
Перекрестились….он сказал поехали и махнул рукой….
……………….
Гудит…..
Гудит, значит работает, а холод пойдет, точно говорю, пойдет.
Спустя какое-то время
ЗЫ. Так его рас так, хладагент забыли пусить, в флексы трассы забыли убрать.
Еще чего забыли, ХЗ чего, но чего-то забыли.
Фигня вопрос, звони в контору, пусть приезжают меняют по гарантии, бракованный какой-то попался. Вот ведь ********, ***** всякое впарят, а потом нормальным людям мучайся. Хоть на монтаже сэкономили, не так обидно, так их рас так.
Занавес.
ЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЫ.
Пособие для самостоятельно установки сплит системы, ДЛЯ ЧАЙНИКОВ, ШАГ ЗА ШАГОМ, ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ И ВЫ СЭНСЭЙ кондиционерный.
-------------------
Последний раз редактировалось Soxo; 29.04.2008 в 20:14.
Всем привет,
а вы, Soxo, без обид, то что вы на Русском пишите - уже достижение, учитывая, что он судя по всему не является вашим родным языком.
Хотя я знаком с Японцем который пишет на Русском лучше, а учил его всего лет пять в Японии. Может более способен к языкам..
На самом деле грустно. Уровень образования и профессионализма сейчас очень низкий. А знаете почему? Приезжают ребята из деревень, часто из Молдавских. Работают штукатурами, плитку ложат, потом насмотревшись на то, как люди устанавливают кондиционеры или спутниковые системы телевидения, считают себя тоже способными, а что разве сложно?! На самом деле, ничего сложного, можно научить устанавливать бытовые кондиционеры любого, видел даже школьников устанавливающих кондиционеры на каникулах-). А что дальше, эти люди понимают много в устройстве и принципе работы холодильной машины?
Тут многие с гордостью пишут о своем большом, аж до шести лет опыте в данной сфере бизнеса, а опыт какой? Купля -продажа, типа я знаю где купить и продать вам дешевле. Пишите мне все в личку или звоните, я такой специалист..., а компании как Ивик или другие крупные - это развод на деньги...
Нда, к сожалению большинство тех-кто мнит себя спецом и раздает советы- именно из тех, "отвеканых" монтажников о которых писал Soxo.
В уважаемых себя компаниях плохие монтажники не держатся долго, а хороший сервис, настоящий профессионализм и стабильность дорого стоят.
Потом, мне кажется, люди, когда болеют- идут в больницу к дипломированным врачам, редко кто захочет лечиться у хорошего парня по обьявлению в газете.
Жаль людей, которые ищут подешевле, если это для них единственный критерий при выборе кондиционера.
Еще раз всем привет!
А можно мне задать вопрос как профессионалу таки по теме топика?
Что означает в характеристиках кондиционера "Минимальная длина трубопровода", на что это влияет, и что будет если нету этой длины между внутренним и внешним блоком?
В спальне нужно, чтобы не дуло на кровать. На какую стену нужно установить внутренний блок – где кровать, или на противоположную?
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки