За что распяли Христа?

[Petrovich]

Ну этот набор слов даже фрейд не объяснит.

А и не удивительно. Что бы трактовать Писание, надо знать о чем оно. Точнее надо быть, как это сейчас модно говорить, в теме. Надо быть и жить той традицией, в которой это Писание формировалось.

Вот к примеру:
После общения и чаепития, родители говорят сыну: - "Проводи бабушку домой"
(Бабушку можно проводить различными способами. Вызвать такси и отвести ее домой. Можно, если сын взрослый, посадить в отцовский авто, и быстро домчать ее во свояси. Можно взять бабулю за ручку, и мило проволочь ее в припрыжку домой. А можно (и это в традиции рассматриваемой семьи) неторопясь, прогуляться с бабушкой до ее дома. Потому что для бабушки ВОЖНО общение с ее внучеком)
Так вот те, кто традиции (Православия) не знают, не могут правильно истолковать Писание. Они не так понимают, казалось бы незамысловатые слова: - проводить бабушку.

[Успокоительница]

Они не так понимают, казалось бы незамысловатые слова: - проводить бабушку.

проводить бабушку до входных дверей квартиры)))))))))))

[Petrovich]

Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего человечества и тем самым всё человечество спас. Что эта идея означает?
От чего это он всех спас, спаситель?

Молодец! (прости что на ты)
Просто молодец!!!
Очень правильный вопрос. У профессора Осипова цельная лекция есть по этому вопросу.

Давайте представим (благо это легко, множество фильмов есть с подобной тематикой) на Землю летит ОГРОМАДНЫЙ метеорит. Конец Цивилизации.
Но тут некто, находит решение, как столкновение предотвратить. Цивилизация спасена. Дело за малым - реализовать это решение в жизнь.

Подобным образом и Христос. Он дал человеку путь, пройдя которым тот спасется. Спасется не только от тления, но и от смерти вечной.
И сделал Он это на кресте.

[SEVER-VS]

Про бабушку вы лихо придумали.Заодно поведуйте внучку на ночь вот эту сказку :


«Есть скопцы, которые из чрева материнского так родились; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя скопцами для Царства Небесного. Кто это может понять — пусть принимает» (От Матфея, глава 19)

А на следующий день сходите в ближайшую христианскую цитадель и поцелуйте кости, пардон мощи неизвестного ни кому святого ,который умер так и не оставив бабушке внучка начитавшись иудейской мудрости.

[Богдан Раин]

Египетский Гор (3000 лет до н.э.) рождён 25 декабря девой Изидой после непорочного зачатия от местного святого духа. Когда он родился, загорелась зведа на востоке, с помощью которой три царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ану. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Гор был известен под многими иносказательными именами, как Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь Божий, Агнец Господен и многими другими. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на три дня, а затем воскрес.....

Если позволите, то я вставлю свои пять копеек в столь содержательную беседу на полуисторическую тему.
Очень кратко и скомкано:
Сопоставим:
-всемирный потоп: в Библии - Ной и гора Арарат, у шумеров – Утнапиштим и гора Низир;
-Вавилонская башня – зиккураты тех же шумеров;
-в Библии - Троица, у египтян – Осирис, Исида, Гор. У индусов – Брахма, Вишну, Шива;
-Моисея отправили в "плавание" в корзинке - аккадского царя СаргонаІ тоже;
-статьи Библейского Законодательства аналогичны статьям Кодекса Законов Хаммурапи (Вавилония);
К тому же во многих религиях присутствует тема воскрешения Богов из мёртвых. Согласно текстов Библии иудеи находились в Египетском, в Ассирийском, в Вавилонском и в Греко-римском плену. Из этого напрашивается вполне логический вывод. Даже неискушённому читателю понятно, что лидеры иудеев для выживания, сплочения и единения нации и во имя её дальнейшего существования отобрали, отсортировали, подтасовали сказания более развитых цивилизованных народов, рабами которых они были в разные времена. Даже обряд обрезания и идея монотеизма, если верить Фрейду, заимствованы ими у египтян времен теологической революции Эхнатона. Обрядили эти повествования в нарядные красочные одежды, подретушировали и преподнесли нам в качестве религии и истории еврейского народа.
Тем же путём пошли и христиане, собрав в единый комплекс наработки разнообразных религиозных течений, в том числе многое от иудаизма, подходящие их интересам, решительно отторгнув труды гностиков, эротичность учений индуизма, дуалистичность зороастризма,
Таким образом, было создано самостоятельное законченное учение, названное учением человека, который стоял у его истоков. И которое затем отредактировали Его последователи.

[SEVER-VS]

Подобным образом и Христос. Он дал человеку путь, пройдя которым тот спасется. Спасется не только от тления, но и от смерти вечной.
И сделал Он это на кресте.

Ля-ля-ля тополя за три рубля,наша песня хороша начинай сначала, а что то по делу будет?

[SEVER-VS]

Таким образом, было создано самостоятельное законченное учение, названное учением человека, который стоял у его истоков.

Так назовите какое.И каким образом оно стало самостоятельным если ничего своего нет?

[Богдан Раин]

Так назовите какое.И каким образом оно стало самостоятельным если ничего своего нет?

Имя ему - христианство, SEVER-VS! А самостоятельное, потому что люди трудились, что-то отсеивали, что-то перенимали, добавляли своё. Шли на смерть для доказательства своей Веры. Значит, Вера их была искренней! Нужно ведь учитывать и реалии двухтысячелетней давности, развитие уровня сознания и интеллекта человека того времени. Опять же, верили больше в чудо воскресения и телесного вознесения, а меньше думали о том, что же такое хотел сказать нам этот иудей, которого свои не только не приняли, но и казнили. Раз воскрес, значит и мы воскреснем, если уверуем в него. Так, мне кажется, рассуждал человек того времени.

[Прим Палвер]

О метеорите сказ понравился.

Вот только теорию эту, непонятно как родившуюся в голове несчастного, никак нельзя ни доказать, ни проверить. И кому будут верить земляне перед лицом опасности: несчастному сумасшедшему или стройной организации современных учёных? У которых всё посчитано и выверено. А сумасшедший - он не один. И каждый псих предлагает свою истинную стезю спасения планеты. Кого выбрать? Очевидно.

[Богдан Раин]

О метеорите сказ понравился.
Вот только теорию эту, непонятно как родившуюся в голове несчастного, никак нельзя ни доказать, ни проверить. И кому будут верить земляне перед лицом опасности: несчастному сумасшедшему или стройной организации современных учёных? У которых всё посчитано и выверено. А сумасшедший - он не один. И каждый псих предлагает свою истинную стезю спасения планеты. Кого выбрать? Очевидно.

Вы, конечно, правы. Не спорю, что у ученых всё посчитано и выверено. Но знаю по себе, что в минуты реальной опасности, когда смерть в двух шагах, а, может, и ближе, когда свистят пули над головой, то от страха зовут маму, Бога, мочатся, извините, в штаны, но об учёных и их расчётах не думается. Это не в укор Вам, просто в славные советские времена мне и моим товарищам довелось пережить такое в Сирии, недалеко от Иерусалимских мест. И что-то не думалось мне о сущности коммунистического учения или христианства в те минуты. А когда пулей сорвало с плеча вместе с погоном лоскут кожи, выражался не столь лицеприятно, как сейчас. И всё же от страха больше был готов позвать на помощь непонятного далёкого Бога, чем реального замполита.

[Богдан Раин]

А тема-то называется:"За что распяли Христа?" А мы опять "переходим на личности"

[SEVER-VS]

И всё же от страха больше был готов позвать на помощь непонятного далёкого Бога,

На каждого беса по праведнику....Но опять же это не являеться доказательством чего то ,согласитесь.

А самостоятельное, потому что люди трудились, что-то отсеивали, что-то перенимали, добавляли своё.

-отсеивать можно на основе чего то ,а основы передрали ;
-перенимали тоже понятно ;
-добавляли своё, надо смотреть конкретно.

Шли на смерть для доказательства своей Веры

.

Фанатики ,камикадзе,просто герои,сумашедшие,разачарованные,сектанты можно продолжать и тоже идут на смерть, по факту ничего.....

Нужно ведь учитывать и реалии двухтысячелетней давности, развитие уровня сознания и интеллекта человека того времени

Что в виду имеется ?

Опять же, верили больше в чудо воскресения и телесного вознесения, а меньше думали о том, что же такое хотел сказать нам этот иудей, которого свои не только не приняли, но и казнили.

Казнили в то время много и сейчас не милуют,что нам это дает?

Раз воскрес, значит и мы воскреснем, если уверуем в него. Так, мне кажется, рассуждал человек того времени.

Во первых а был ли мальчик воскресший, больше похоже на липу.Гитлер кстати говорил :в большую ложь толпа легче поверит чем в маленькую и практика подтверждает.!!!

[Petrovich]

По иудейскому летоисчислению сейчас, по-моему, 5768 год с тех пор, как Господь Бог создал Адама и Еву (у них это считается сотворением мира). ............. ................

В каком месте надо было смеяться, я так и не понял

[Petrovich]

Про бабушку вы лихо придумали.Заодно поведуйте внучку на ночь вот эту сказку :

«Есть скопцы, которые из чрева материнского так родились; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя скопцами для Царства Небесного. Кто это может понять — пусть принимает» (От Матфея, глава 19)

А на следующий день сходите в ближайшую христианскую цитадель и поцелуйте кости, пардон мощи неизвестного ни кому святого ,который умер так и не оставив бабушке внучка начитавшись иудейской мудрости.

Нет. Я определенно потерял чувство юмора Вот беда.
Так как понять Ваш пост, вы согласны что вне традиции Писание понять нельзя? Равно как и целование мощей, и оскопление?

[Робин Бобин]

Ищущий да обрящет. Не время и не место. Неужели поиском пользоваться не умеешь? Где нашёл то такую чушь?
Хочешь продолжать позориться - создавай тему. И свою версию не забудь описать и аргументировать. Там подробно опишу свою. А пока читай вышеописанное про испражнения и про мёд. Придумал же...

Святое? Уже ответили: "Родина и законы совести". Согласен.
Знаешь, начал листать Бытие (ну вначале Библии) - ничего абсолютно под это не подпадает. Такие дела. Дальше - лень из-за тебя одного. Много чести.
Интересует моё мнение по каждой главе Библии - добро пожаловать на мой сайт. Не повторять же всего здесь

Выделю один момент, на который господа верующие смотрять по другому из-за шор:Числа 25

1. Если я правильно понял, уход от ответа про "технологию изготовления пчелами меда" свидетельствует о некой безграмотности в данной сфере?

Если так, то откуда столько пафоса при оценке моих знаний???

"Не время и не место" очень хороший съезд, когда после обвинения в мой адрес о безграмотности Вы сами не в состоянии дать правильное объяснение.

Сообщаю:

"Мед - это цветочный нектар, обработанный пищеварительной системой пчелы и обогащенный ферментами, органическими кислотами и другими секреторными выделениями"

Как называется продукт обработанный пищеварительной системой человека????


2. Интересная у Вас Родина и интересная у Вас совесть если первый строки первой главы Ветхого Завета: "В начале сотворил Бог небо и землю" их не касаються

[SEVER-VS]

В каком месте надо было смеяться, я так и не понял

Ув.Petrovich так просветите........

Нет. Я определенно потерял чувство юмора Вот беда.
Так как понять Ваш пост, вы согласны что вне традиции Писание понять нельзя? Равно как и целование мощей, и оскопление?

Если вы понимаете традицию как практик то по идее вы должны были себя оскопить ,а если нет то вы не в традиции.

[Petrovich]

И которое затем отредактировали Его последователи.

Блеск! Несмолкающие аплодисменты.

Почему бы не ознакомиться с историей Православной Церкви в трудах православных-же богословов? Уж если речь о Православии, почему не ознакомиться с их точкой зрения? Может их мотивация была бы куда более убедительна различного рода мифов и легенд?

Христианство - религия, подобной которой нет и быть не может. Это не смесь, и не синтез. Это религия, в которой центром является человек. Для которого все, и Солнце, и Луна, и звезды .... все. Сам Бог приносит Себя в жертву! Не ради Себя, а ради человека! В этой религии Ангелы не имеют того, что дано человеку.
А Вы цитируете глупости - отредактировали. Какому человеку бы такое в голову пришло? Придумывать мир и Бога, который для человека!? Бред!!!
Вы же стремитесь найти истину. Так ищите ее, а не глупости тиражируйте. Не серьезно это. Не серьезно.

[Petrovich]

А вот о его противоречиях и парадоксах поговорить можно тем более что единства нет в самом христианстве от начала его зарождения,о чем говорит его дробление на различные конфессии.

Это говорит не о противоречиях христианства. А о слабости человеческой - тщеславии.
Кстати Ваш тезис о дроблении подходит к абсолютно всем религиозным сообществам. Христианство не уникально в этом плане.

Не от того ли что шло сюда с крестами и молитвами ,а для особо тупых и не внемлющих божью благодать несли огнем и мечом.

Не знаю. Меня никто не жег, ни резал и не пытал. Принял христианство в сознательном возрасте, в 30 лет. Думаю я не единственный.

[Petrovich]

Неожиданно вспомнился ещё один аргумент ПО ТЕМЕ.

Верующие в его воскресение подскажут, что было написано на кресте. Это и есть обвинение и приговор. Можно выложить сюда все четыре версии евангелистов.

Опять же, формальный приговор. Причина была иной.
Тема называется "За что", а не с каким приговором.

[Petrovich]

Если вы понимаете традицию как практик то по идее вы должны были себя оскопить ,а если нет то вы не в традиции.

Интересно послушать. Что Вы знаете о нашей традиции?!
Что, согласно Православной традиции, означают эти слова об оскоплении?