Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Мила*ночка]

Значит Вы достаточно плохо знаете москвичей. Именно может и не пределами Садового, это утрированно, но события в Украине вопринимаются большинством исключительно глазами "Первого канала". Касаемо армянина - не слышал, но поговорку эту услышал в москве, присутствуя на одной коммерческой сделке)))
Насчет власти - имеем то что имеем.
А вот отношение...Что по Вашему тогда выражает отношение? Я по роду деятельности привык оперировать образами, поэтому и привел сугубо образные примеры. Конкретика в цифрах - это состояние внешнеторгового оборота, достаточно плачевная кстати сказать. Так что хотелось бы понять какие позиции должны отображать настроения народных масс?

Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .

[guns]

Если украинец нормально относится к русскому, то и русский к нему нормально относится. У нас так!

[Valentin]

Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .

Уй Ё...Какая позвольте узнать? Я нашему виз-а-ви Павлику задавал аналогичный вопрос? Примеры, факты, тенденции, если хотите...Я работаю с Москвой: или безразличие или жвачка предоставленная г-ном Ёперстом на Первом. Посмотрите на ситуацию не с точки зрения обывателя, а хотя бы чуть выше, на ступеньку. Любое непродуманное лиюл просто глупое заявление представителей украинского истеблишмента в отношении России критикуется сперва своими же СМИ. Так что давайте говорить языком аргументов, а не расплывчатым "проблема"

[Мила*ночка]

Я нормально знаю москвичей и отношение к украинцам , как к народу не может быть навязано никаким каналом . Москвичи видят их постоянно в своём городе в огромном количестве (в качестве гастробайтеров) и общаются с ними , а также (повторюсь) - у огромного кол-ва москвичей есть близкие родственники в Украине .
А вот какое мнение о России наши государственные каналы навязывают нашему населению - это действительно проблема .

Уй Ё...Какая позвольте узнать? Я нашему виз-а-ви Павлику задавал аналогичный вопрос? Примеры, факты, тенденции, если хотите...Я работаю с Москвой: или безразличие или жвачка предоставленная г-ном Ёперстом на Первом. Посмотрите на ситуацию не с точки зрения обывателя, а хотя бы чуть выше, на ступеньку. Любое непродуманное лиюл просто глупое заявление представителей украинского истеблишмента в отношении России критикуется сперва своими же СМИ. Так что давайте говорить языком аргументов, а не расплывчатым "проблема"

Я очень редко смотрю украинские телевизионные обозрения - но каждый раз , когда это происходит - я вижу совершенно определённое узконаправленное освещение тех или иных событий , доходящее до абсурда . Могу привести в пример вчерашнее освещение выборов в Белоруссии каналом *1+1* :lol: или комментирование укр. коммент-ми фигурного катания во время Олимпиады в Турине(в особенности касаемо российских фигуристов) :uhaha:

[novic]

Zenit, А как бы вы например посмотрели на то, что сейчас наше правительсво начнёт вмешиваться в ваши дела? Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое? Ведь как мне кажется Вовочка тоже нам не сильно нравится? Я думаю ты скажешь: уроды, куда вы лезете, какое вашо дело?! Мы сами разберёмся!
Что не так ты отреагируешь?
Чисто российский эгоизм! Удобного для себя! А на украинцев наплевать! Главное что бы хорошо было России! Правильно! Вы же лучше! Белые люди!
Так о какой дружбе может идти речь? Дружба это когда ты готов пожертвовать личными интересами ради друга. А если ты ищешь выгоду себе, за счёт других, то это уже не дружба. Это что то другое.

Так что я считаю государство Украина недружественным.

Всё правильно ты считаешь, так оно и есть. То есть вы и не хотите дружить с Украиной, главное поиметь с неё выгоду. По этому даже если бы к власти пришёл Янукович, вы бы всё равно не дружили бы с Украиной. Просто вам так было бы выгодно.
А Янукович как оказалось не надёжный тип. Он бы вас кинул. Он теперь громче всех кричит, что Украина должна идти в Европу. Он оказался такой же как и вы, делает так как ему выгодно.

Теперь вы спонсируете Витренко, она орёт, что мы должны идти в союз с Россией. Но рейтинг у неё дохленький. Если она в парламент и пройдёт, то минимальным количеством.
Так что ваше влияние, уже ни хрена не действует. :twisted:
Государство может и недружественное, но люди дружественные. По крайней мере у меня там есть люди с которыми я в хороших отношениях, есть родственники. Просто плохо, что вас правительство так плохо против Украины настраивает. Как посмотришь ваши каналы, одна брехня, то тюрьмы ЦРУ нашли у нас, то ещё какой то бред. Такое впечатление, что в СССР опять попал. Тогда у нас тоже искали всегда внешнего врага. Так и Россия продолжает в традициях СССР. Но эта идиология уже давно устарела.

[Valentin]

Я очень редко смотрю украинские телевизионные обозрения - но каждый раз , когда это происходит - я вижу совершенно определённое узконаправленное освещение тех или иных событий , доходящее до абсурда . Могу привести в пример вчерашнее освещение выборов в Белоруссии каналом *1+1* или комментирование укр. коммент-ми фигурного катания во время Олимпиады в Турине(в особенности касаемо российских фигуристов)

Хм, а чем плюсы плохо откомментировали выборы в Беларуси? И почему я тогда не слышу здесь возмущения белоруссов относительно информационной войны со стороны Украины и передергивания фактов. В чем кстати состоял момент узости, можно уточнить. Насчет фигурного катания - это сильный аргумент. А почему тогда бы не вспомнить комментарий открытия оных Игр на Первом, с привязкой к Газпрому? Дураков, простите, хватает везде. Есть факт информационной войны развязанной со стороны России задолго до Олимпийских игр и газовых проблем. Еще раз посыл: украинское информационное пространство находится под влиянием российских СМИ, а не наоброт. При этом на Украину выливается продукт предназначенный для внутреннего российского пользования. Осмелюсь Вам напомнить одно из первых правил ведения спецпропаганды на территории пусть и условного противника: ни в коем случае критике не поддается сама нация (национальности) проживающие на данной терртории.
Кремлю не нравится Ющенко - наздоровье, критикуйте власть не задевая народ Украины в целом. Ессно будет ответ украинских СМИ, а чего остается ждать после заявлений, что Украина не страна, а украинцы - не нация. Я - украинец, хотя мои корни московские, причем в нескольких поколениях и что? Теперь я должен терпеть оскорбления со стороны бывшей метрополии или исторической родины (как будет угодно) в том, что я недочеловек, поскольку проживаю в/на Украине и мой президент Ющенко, а не Путин?
Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна. В чем я не прав, любезная?

[Inky]

Мила*ночка, ага, пресловутый "глобус украины"

[Observer]

Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое?

Кто вам готовил ваших кандидатов? Кто вам их выдвигал? Из кого их выдвигали? Кто их финансировал? Кто за них агитировал? Хватит уже гнать оранжевую пропаганду!
Кстати, для Валентина, вот такие вот взгляды, например, на прежние выборы я и считаю навязанными необъективным освещением событий в украинских СМИ. Zenit же ответил, что в ваших предыдущих выборах Россия скорее недоработала, чем переработала, но, лично я считаю, в этом тоже у Кремля только половина вины - Кучма никогда бы не позволил российским политтехнологам работать на Украине так же вольготно, как это делали американские, прикрывающиеся тысячами НКО. Политпроститутка хуже политврага.

[Observer]

А почему тогда бы не вспомнить комментарий открытия оных Игр на Первом, с привязкой к Газпрому?

Какой комментарий? Кстати, Газпром спонсировал эти игры.

Есть факт информационной войны развязанной со стороны России задолго до Олимпийских игр и газовых проблем.

Давайте факты.

Еще раз посыл: украинское информационное пространство находится под влиянием российских СМИ, а не наоброт.

Не заметили, что это проблема не российских СМИ?

Осмелюсь Вам напомнить одно из первых правил ведения спецпропаганды на территории пусть и условного противника: ни в коем случае критике не поддается сама нация (национальности) проживающие на данной терртории.

Вы слышали по российским каналам, чтобы оскорбляли украинскую нацию? Приводите примеры. В ваших, я так понимаю, слов "москаль" и "кацап" не услышишь?

Ессно будет ответ украинских СМИ, а чего остается ждать после заявлений, что Украина не страна, а украинцы - не нация.

Опять же - где и от кого Вы это слышали в российских СМИ?

Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна.

Вы сами себе ответили на свой вопрос. Информационныея войны ведутся властями посредством СМИ и незачем тут выгораживать одну украинскую сторону. Кстати, задумайтесь и над своей виной в том, что именно эту власть Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений...

[Zenit]

Zenit, А как бы вы например посмотрели на то, что сейчас наше правительсво начнёт вмешиваться в ваши дела? Например подготавлиавать там своего кандидата и всё такое? Ведь как мне кажется Вовочка тоже нам не сильно нравится? Я думаю ты скажешь: уроды, куда вы лезете, какое вашо дело?! Мы сами разберёмся!
Что не так ты отреагируешь?

Если на законных основаниях – то без проблем. Сейчас правда наши такие возможности сильно перекрыли. Я имею ввиду закон о некоммерческих организациях. А так развешивайте у себя в Киеве плакаты в поддержку Немцова или Каспарова. Присылайте своих «Павловских». Где то читал (можете это расценивать как слух или клевету т.к. не проверял) что сейчас и партию Януковича и партию Ющенко консультируют американские политтехнологи. А вот присылать студентов для участие в несанкцианированных митингах и организации палаточных городков это противозаконно и никто этого не позволит. Для пресечения этого существует милиция. Посмотрите на Беларусь. И ваших и грузинских «представителей» взяли.

Чисто российский эгоизм! Удобного для себя! А на украинцев наплевать! Главное что бы хорошо было России! Правильно! Вы же лучше! Белые люди!

Повторяю. Не все украинцы так однозначно поддержали Ющенко. И нельзя говорить «хорошо себе за счет Украины». Возможен был вариант, когда хорошо и России и Украине в ущерб США и Европе. Но выбрали вариант – хорошо Украине и Европе в ущерб России.
И на счет «удобного для себя». Вы хотите сказать, что надо поддерживать «неудобного для себя»?

Так о какой дружбе может идти речь? Дружба это когда ты готов пожертвовать личными интересами ради друга. А если ты ищешь выгоду себе, за счёт других, то это уже не дружба. Это что то другое.

Да не м.б. дружбы между государствами в принципе. Это советское гос-во «жертвовало личными интересами» ради установления коммунизма во всем мире.

Всё правильно ты считаешь, так оно и есть. То есть вы и не хотите дружить с Украиной, главное поиметь с неё выгоду. По этому даже если бы к власти пришёл Янукович, вы бы всё равно не дружили бы с Украиной. Просто вам так было бы выгодно.

Не понял. Выгодно не дружить с Украиной? Обоснуйте please, а тоя в некоторой даже растерянности.

А Янукович как оказалось не надёжный тип. Он бы вас кинул. Он теперь громче всех кричит, что Украина должна идти в Европу. Он оказался такой же как и вы, делает так как ему выгодно.

Ну кинул или не кинул – под вопросом. Что то я не слышал от него о скорейшем вступлении в НАТО. Да даже не это. С ним нормально бы договорились и по базе и по газу и т.д.

Теперь вы спонсируете Витренко, она орёт, что мы должны идти в союз с Россией. Но рейтинг у неё дохленький. Если она в парламент и пройдёт, то минимальным количеством.

И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.

Так что ваше влияние, уже ни хрена не действует.

Я и признаю, что влияние проиграли. Радуйтесь.

Государство может и недружественное, но люди дружественные. По крайней мере у меня там есть люди с которыми я в хороших отношениях, есть родственники.

В России люди дружественные. А в Украине? Я слышал анекдот: -Мыколо, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал? - Розстриляв бы гадюку! - А если москали тебя в плен возьмут – они тебя расстреляют? - А мене за що?
Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор. В России конечно анекдоты про хохлов (администрацию прошу простить) тоже есть, но лозунгов про убийство нет. Ваши комментарии.

[Indeets]

И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.

Сама хвасталась.

Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор.

Это ведь не сейчас появилось, это отголосок оккупации СССР-ом западной Украины.

[Observer]

И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко.

Сама хвасталась

И где ты там обнаружил данные о финансировании, враль?

[Zenit]

[quote="Indeets"]

И откуда такие данные? Что мы спонсируем Витренко. Сама хвасталась.

Мало ли чем она хвасталась. Я там заметил даже газ обещала по 45 уе.

Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор -
Это ведь не сейчас появилось, это отголосок оккупации СССР-ом западной Украины.

Да не сейчас. По этому я никогда не воспринимал украинцев с Западной Украины как дружественный народ. Слышали наверное название -западенцы. Украинцы с востока страны действительно воспринимаются как братский народ. Но если сейчас и на востоке, в частности у Вас лично находят поддержку такие вот анекдоты и такое отношение к России, то о какой дружбе между народами может идти речь.

[Valentin]

Нда, политический флудер - это точно. Так, попробуем по пунктам. Информационное противостояние 2000-2005 годов касаемо торговых войн - обострение 2002-2003. Информационное давление в течение предвыборной кампании в Украине в 2004 году. О прошлом годе я вообще молчу, тональность и главное качествоа подачи материалов не выдерживает никакой критики.
Насчет влияния российских СМИ на украинское пространство - это как раз и есть проблема, только не СМИ, а российского истеблишмента (не путать с Жириновским). Внутренний информационный продукт пригодный к употреблению в России, непригоден для Украины.
Как раз дело не в форме, а содержании, касаемо кацапов хохлов и москалей. Вы еще раз либо не поняли, либо сознательно идете на провокацию - безусловный факт российской экономической экспансии не может быть подкреплен огульной критикой всего украинского, это Вам скажет любой мало-мальски разбирающийся в транснациональной экономической стратегии.

Цитата:

Итак резюме: конфликт между двумя народами есть суть политического конфликта между властей придержащими двух стран. Общественное мнение - разменная монета в переговорном процессе. СМИ - боевой отряд партии готовящий это мнение для аппелирования сторон друг к другу. Цель - пока абсурдна и деструктивна.
Вы сами себе ответили на свой вопрос. Информационныея войны ведутся властями посредством СМИ и незачем тут выгораживать одну украинскую сторону. Кстати, задумайтесь и над своей виной в том, что именно эту власть Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений...
— — — — — — — — — — — —

И насчет вины. Задумайтесь и Вы над своей, поскольку благодаря именно Вашему безразличию и сытости на пост второй раз взошел Крошка Цахес, готовый превратить всю страну в собственный бизнес и воспринимающий политические промахи как личное оскорбление. Вот тут я и процитирую Вас: "Вы лично выбирали и поддерживали, т.ч. нечего теперь на зеркало пенять и пытаться представлять себя непричастным к ухудшению отношений..."
ЗЫ. От Вас фактов я так и не дождался, любезный

[Indeets]

И где ты там обнаружил данные о финансировании, враль?

Тяжко увидеть, да ? Носите другой тип фуражки, политрук, появится новая свеженькая извилина - может быть дойдёт :lol: .

[Indeets]

фактов я так и не дождался, любезный

И не дождётесь, мы его уже более года знаем... Вранья конечно будет море .

[Valentin]

Valentin писал(а):
фактов я так и не дождался, любезный
И не дождётесь, мы его уже более года знаем... Вранья конечно будет море .

Провокаторов в России всегда хватало. Это не первый и не последний. Ну хоть посмеемся)))

[Observer]

Нда, политический флудер - это точно.

То, что у вас очень любят на всех навешивать ярлыки ни для кого не секрет, только это ваши личные половые проблемы.

Внутренний информационный продукт пригодный к употреблению в России, непригоден для Украины.

Чего же потребляете, да еще и в возрастающих количествах?

безусловный факт российской экономической экспансии не может быть подкреплен огульной критикой всего украинского

Не факт, далеко не факт. Only business, nothing personal

И насчет вины. Задумайтесь и Вы над своей

Задумался И свой голос на последних выборах отдавал осознанно. И если бы ВВП баллотировался в следующий раз, снова отдал бы ему голос, потому что пока не вижу других сильных политиков, которые будут заботиться о своей стране, а не о своем кармане.

[Observer]

Так что, прапорщик, соврал и не покраснел?

[novic]

Zenit,

В России люди дружественные. А в Украине? Я слышал анекдот: -Мыколо, если бы ты москаля в плен взял, то что бы ты с ним сделал? - Розстриляв бы гадюку! - А если москали тебя в плен возьмут – они тебя расстреляют? - А мене за що?
Я так понимаю это не единственный анекдот, в котором «смерть москаля» это повод для радости и шуток. Такой милый украинский юмор. В России конечно анекдоты про хохлов (администрацию прошу простить) тоже есть, но лозунгов про убийство нет. Ваши комментарии.

Такой анекдот я впервые услышал от тебя, но допускаю, что он есть. И для такого анекдота есть все основания(почитай историю). А про немцов знаете сколько таких анекдотов,у вас я думаю их не меньше, а то и больше. Так что теперь с немцами мы не дружим? Или Россия не дружит? Или ты не понимаешь про, что анекдот. Или у тебя нет чувства юмора. Обьясняю, что там имеется ввиду не конкретно, все русские, а "москаль" в конкретной ситуации. Точно так как в анекдоте про немцев имеются в виду фашисткие захватчики.Но в анекдотах говорят "немцы",возьми те же анекдоты про Василия Ивановича, Петьку как они там с немцами воевали. И я думаю, что жители Германии воспринимают это нормально. Обьясню почему, потому что они осудили фашизм и не асоциируют "немцев" из подобных анекдотов с собой. Так почему ты этого "москаля" асоциируешь с современыми жителями Российской федерации? Не потому ли, что Россия продолжает вести такую политику против Украины как и в те далёкие годы. Если это так, то чего тогда обижаться? А если не так, то тоже не вижу причин для обид.