Языковая проблема... Проблема ли?

[ЛАВАНДА]

Вот в этом и заключается махинация. Язык, на котором говорит полстраны, приравнивают к языкам национальных меншинств.

Ну ,конечно,лично я не согласна,что это язык национальных меньшинств,ну вот про полстраны,я бы сомневалась..поэтому предлагаю перепись национальностей...Ведь если не брать только города,но еще и села..то даже в Одесской области,там больше половины сельских жителей говорит на украинском...и при этом приезжая в Одессу их унижают,говорят "вот,приехали..на телячьей мове разговаривают"..забывая,что нужно уважать любой язык,на каком бы человек не говорил ибо это его элемент культуры...

[sima-vpn]

Не считаю..))
На украинском говорят этнические украинцы и этнические русские!
На русском говорят этнические украинцы и этнические русские.
Языки по сути равноправны в народе, почему бы это не подтвердить на государственном уровне?

Насчет насильственной русификации в советские времена - это заблуждение, мистификация современных украинских историкографов. Почему тогда Грузия, Армения, Прибалтика, Западная Украина - не потеряли свои языки и не заговорили только по-русски?

Не путайте эти страны с Украиной. Когда ломанулись из села в города? Когда начали выдавать паспорта. Почему в город начали выезжать? После коллективизации,голодоморов и рабского труда за трудодни. А в городах государство усиленно создавало русскоязычную среду. И Украина находилась в составе России намного дольше, да и языки имеют один корень, соответственно выучить русский украинцу намного легче, чем латышу или грузину.

[вразлет]

Ну ,конечно,лично я не согласна,что это язык национальных меньшинств,ну вот про полстраны,я бы сомневалась..поэтому предлагаю перепись национальностей...Ведь если не брать только города,но еще и села..то даже в Одесской области,там больше половины сельских жителей говорит на украинском...и при этом приезжая в Одессу их унижают,говорят "вот,приехали..на телячьей мове разговаривают"..забывая,что нужно уважать любой язык,на каком бы человек не говорил ибо это его элемент культуры...

У нас в области 2/3 населения городское. Как и в стране в целом.

[Фэй]

очень спорно, что мистификация.
моя мама не учила украинский в школе аж до 6-го класса, жила в Одессе.
её брат видел притеснение украинского в Ивано-Франковске во время учёбы в интитуте.
Не скажите. Украинский и теснили и тем более не продвигали.

Чистой воды мистификация! Факты говорят об обратном - на Западной Украине люди говорят на украинском..
И никто из бывших советских республик не потеряли свой родной язык.

[Фэй]

Не путайте эти страны с Украиной. Когда ломанулись из села в города? Когда начали выдавать паспорта. Почему в город начали выезжать? После коллективизации,голодоморов и рабского труда за трудодни. А в городах государство усиленно создавало русскоязычную среду. И Украина находилась в составе России намного дольше, да и языки имеют один корень, соответственно выучить русский украинцу намного легче, чем латышу или грузину.

Про Западную Украину расскажите Почему там остался украинский? Почему туда не добралась русификация?

[Truly]

Трули!!! мы говорим о КОРЕННОМ НАСЕЛЕНИИ СТРАНЫ!
Причем здесь переселенцы во втором и третьем поколении?

Или ты считаешь население Крыма и Востока Украины сплошь переселенцами?

Вот видите, Фэй, Вы таки начали о корнях.
та я Вас понимаю!!!
Но у нас разные взгляды на коренное население.
если в глубь веков капнуть, то и евреи и татары - все тут жили давным-давно.
я вообще не выясняю, кто более коренной.
Я хочу понять, как Вы видите создание сильного государства и выращивание нового поколения, знающего украинский хорошо???
Вы же его признаёте раноправным.
Как это сделать без перемен в школах?

об этом и спрашиваю всё время:

Предлагаю ответить на такой вопрос:
как получить новое поколение с двумя языками, а не с одним?? где оно его выучит, если и дома и в школе говорить будет по-русски??

[ЛАВАНДА]

У нас в области 2/3 населения городское. Как и в стране в целом.

Это как? поясните мне пожалуйста? Что значит городское? Вы намекаете,что многие перебрались жить в Одессу..? Допустим,но приезжая в свои "хаты" в села,они говорят на украинском...Помню себя,живу в Одессе весь школьный сезон-говорю на русском,приезжаю на каникулы к бабушке в село и все лето-говорю только на украинском

[Скептик]

Чистой воды мистификация! Факты говорят об обратном - на Западной Украине люди говорят на украинском..
И никто из бывших советских республик не потеряли свой родной язык.

Как насчет Беларуси?

[Truly]

Чистой воды мистификация! Факты говорят об обратном - на Западной Украине люди говорят на украинском..
И никто из бывших советских республик не потеряли свой родной язык.

ну у нас с Вами тут фифти-фифти: каждый остаётся при своём
притесняли и не продвигали.
люди помнят. (мама моя русская, кстати, и говорит на русском. и тем не менее нельзя было не заметить очевидного )

[Фэй]

Вот видите, Фэй, Вы таки начали о корнях.
та я Вас понимаю!!!
Но у нас разные взгляды на коренное население.
если в глубь веков капнуть, то и евреи и татары - все тут жили давным-давно.
я вообще не выясняю, кто более коренной.
Я хочу понять, как Вы видите создание сильного государства и выращивание нового поколения, знающего украинский хорошо???
Вы же его признаёте раноправным.
Как это сделать без перемен в школах?

об этом и спрашиваю всё время:

Коренное население - это когда пра-пра-пра.....предки родились и выросли на той земле, где живешь сейчас ты и твоя семья. Разве есть другое толкование коренного населения?

Для того, чтобы создать сильное государство вовсе не обязательно "выращивать" новое поколение, знающее украинский.
Сильное государство нужно создавать с тем народом, которое в данный момент населяет это государство, уважая этот народ.

[Фэй]

Как насчет Беларуси?

Там сейчас два языка государственных - белорусский и русский.
Ты хочешь сказать, что белорусы потеряли свой язык?

[Natika]

Почему про Западную Украину?
Много лет назад я пару недель пожила в одном большом селе под Винницей.
Там абсолютно все говорили на украинском.
И в двух школах преподавание было на украинском. И в детском садике был украинский. И никто не собирался их русифицировать.
Думаю, что и сейчас говорят.
В Одессе самая престижная школа на тот момент (119, с углубленным изучением английского) была с украинским языком обучения.
И я учила украинский со второго класса.. и было его не меньше чем русского

[Фэй]

ну у нас с Вами тут фифти-фифти: каждый остаётся при своём
притесняли и не продвигали.
люди помнят. (мама моя русская, кстати, и говорит на русском. и тем не менее нельзя было не заметить очевидного )

Не при своем, а при фактах, которые не подтверждают вашу точку зрения..

[Natika]

притесняли и не продвигали.
люди помнят. (мама моя русская, кстати, и говорит на русском. и тем не менее нельзя было не заметить очевидного )

Ну жутко притесняли. Детский журнал "Барвинок" выходил тиражом 2 мл. экземпляров. Какое ужасное угнетение..

[вразлет]

Это как? поясните мне пожалуйста? Что значит городское? Вы намекаете,что многие перебрались жить в Одессу..? Допустим,но приезжая в свои "хаты" в села,они говорят на украинском...Помню себя,живу в Одессе весь школьный сезон-говорю на русском,приезжаю на каникулы к бабушке в село и все лето-говорю только на украинском

Это значит живут в городах. Эпоха великого переселения в города закончилась. Село уже в таком меньшинстве, что не может обеспечивать такой приток населения в город, как раньше. Оно обескровленно и вымирает.

[АТ]

...моя мама не учила украинский в школе аж до 6-го класса, жила в Одессе.
её брат видел притеснение украинского в Ивано-Франковске во время учёбы в интитуте.
Не скажите. Украинский и теснили и тем более не продвигали.

Ваша мама имела возможность учить украинский язык хоть с первого класса.
Люди справки доставали, чтобы не учить украинский язык, но разрешали это только детям военных - типа папу завтра переведут в Казахстан, и незачем ребёнку украинский.
А что украинский не продвигали - чистая брехня (не знаю только, зачем она вам). Один канал телевидения был украинским, радио вообще было украинским, и даже Войнович в своей "Москва-2042" в приветственном концерте вывел украинскую народную певицу с "Гандзей". Он что - просто так, на пустом месте это сделал? Просто не учёл, что с распадом СССР государственная поддержка украинского языка тоже кончится.

[Dema]

ну у нас с Вами тут фифти-фифти: каждый остаётся при своём
притесняли и не продвигали.
люди помнят. (мама моя русская, кстати, и говорит на русском. и тем не менее нельзя было не заметить очевидного )

Я помню! Не притесняли.

[lens]

Truly. Вы позволите мне задать Вам два вопроса? Один из Ваших основных общих тезисов: люди, отстаивающие придание статуса русскому (родному) языку, не знают и не хотят знать украинский язык. В этой связи перейдем от общего к частному)

1. У Вас есть претензии к тому, насколько украинским языком владею я?
2. Почему защитники украинского в большинстве своем так упорно пишут по-русски? Право же, если Вы перейдете на украинский, Вас поймут. Если, конечно, не будете его коверкать)

[АТ]

ну у нас с Вами тут фифти-фифти: каждый остаётся при своём
притесняли и не продвигали.
люди помнят. (мама моя русская, кстати, и говорит на русском. и тем не менее нельзя было не заметить очевидного )

Где вы видите фифти?
У вас стопроцентная АГИТАЦИЯ. Причём явно тенденциозная и явно не считающаяся с фактами (чуть не написал "брехливая", извините... )

[Truly]

Коренное население - это когда пра-пра-пра.....предки родились и выросли на той земле, где живешь сейчас ты и твоя семья. Разве есть другое толкование коренного населения?

Для того, чтобы создать сильное государство вовсе не обязательно выращивать новое поколение, знающее украинский.
Сильное государство нужно создавать с тем народом, которое в данный момент населяет это государство, уважая этот народ.

сейчас мир другой
и скорости другие
изначально понятие - относительно во времени.
с ним сложно носиться и ставить во главу угла.
здесь много в теме про амбиции. а я - про компрормиссы
И я хочу хоть какие-то пути услышать, которые подтверждают слова о приятии украинского

конечно, если не выращивать новое поколение, знающее украинский...
то решения вопроса не будет.
проблема в стране НАВЕЧНО.
и основа для сепаратизма никуда не денется. ещё сто лет.
я не хочу жить в такой стране.

мне не близки западенцы, на уровне личной жизни - они угробили мой ремонт 5 лет назад. Они своебразные. На уровне исторических событий: бендеровцы - не герои (имхо). В тот момент они гробили близких себе славян после жуткой войны с общим врагом - фашистами. Они были не правы.

но - сегодня: на УКРАИНЕ должен быть украинский официальным языком. Тогда западенцам ничего не останется, кроме как замолчать со своими националистическими экстримальными идеями.
а мы должны стучать и достучаться, чтобы нас уважали и дали территориальным руский.