Отвечаем на вопросы по экономике, бухгалтерии и ведению бизнеса

[Dominion]

Друзья, интересно ваше мнение:
Юрлицо на ОС оказывает возвратную финансовую помощь со сроком погашения 3 года СПД физлицу на ЕН.
Считаю, что:
- У Юрлица в налоговом учете ничего не отражается
- У Физлица на ЕН в книге учета доходов суммы финпомощи не отражаются т.к. не являются доходом от продажи товаров работ услуг. Соотв. не попадают в 500тыс. оборот по ЕН.
- Физлицо на ЕН не начисляет "условные %%" на суммы возвратной финпомощи и не отражает их в доходе.

Интересны ваши мнения. Так же, если есть практика общения с налоговиками: не пытаются ли они засунуть возвратную финпомощь в доход или в оборот СПД на ЕН.

[Lana0705]

Друзья, интересно ваше мнение:
Юрлицо на ОС оказывает возвратную финансовую помощь со сроком погашения 3 года СПД физлицу на ЕН.
Считаю, что:
- У Юрлица в налоговом учете ничего не отражается
- У Физлица на ЕН в книге учета доходов суммы финпомощи не отражаются т.к. не являются доходом от продажи товаров работ услуг. Соотв. не попадают в 500тыс. оборот по ЕН.
- Физлицо на ЕН не начисляет "условные %%" на суммы возвратной финпомощи и не отражает их в доходе.

Интересны ваши мнения. Так же, если есть практика общения с налоговиками: не пытаются ли они засунуть возвратную финпомощь в доход или в оборот СПД на ЕН.

Мнение поддерживаю, на практике не было со стороны налоговиков таких поползновений)))но это было 3 года назад конкретно по такому вопросу.

[auditor_ya]

...
Интересны ваши мнения. Так же, если есть практика общения с налоговиками: не пытаются ли они засунуть возвратную финпомощь в доход или в оборот СПД на ЕН.

из двух подобных случаев, нагловичка в Приморке пыталась отнести в доходы физлица, но все-таки аргументы, убеждения и здравый смысл взяли вверх.
Но это было года два тому назад. С учетом того что они сейчас тупо приходят и хотят 10 тыс. грн. - возможны нюансы

[Dominion]

из двух подобных случаев, нагловичка в Приморке пыталась отнести в доходы физлица, но все-таки аргументы, убеждения и здравый смысл взяли вверх.
Но это было года два тому назад. С учетом того что они сейчас тупо приходят и хотят 10 тыс. грн. - возможны нюансы

это да. Но "ньансы" возникнут и без финпомощи

[myspring73]

Д
- У Юрлица в налоговом учете ничего не отражается

спорить не буду, но ОБРАТНАЯ операция отражается в налоговом учете (если выходит за пределы квартала). Сначала бухается в доход и облагается 25%, а потом вносится в расходы того квартала, в котором вернули деньги. Экстремалы из юрлица могут попробовать всунуть это в расходы)))) но война обеспечена

[светляшка]

- В рамках товарообменного договора товар передается по накладным. Вероятно, еще акт нужно будет в конце подписать. Как говорили бухгалтеры начала 90-х "бартер закрыть актом" Повторюсь: лучше не делайте бартер. Будете за обычные цены потом долго беседовать.
- Должен быть какой-то вид деятельности или большая решимость доказывать, в т.ч. в суде, что "за 200 грн. можно всё".

а по поводу допсоглашения не подскажете еще? которое в связи со сменой реквизитов? обязательно делать или можно письмом уведомить?
спасибо!!

[Dominion]

а по поводу допсоглашения не подскажете еще? которое в связи со сменой реквизитов? обязательно делать или можно письмом уведомить?
спасибо!!

Считаю так: Если в основном договоре предусмотрен конкретный порядок информирования о смене реквизитов (например: письмом) - нужно поступать так. Если порядок в договоре не определен - нужно делать доп. соглашение, в котором излагать нужный пункт в новой формулировке.

спорить не буду, но ОБРАТНАЯ операция отражается в налоговом учете (если выходит за пределы квартала). Сначала бухается в доход и облагается 25%, а потом вносится в расходы того квартала, в котором вернули деньги. Экстремалы из юрлица могут попробовать всунуть это в расходы)))) но война обеспечена

"Обратная" имеется ввиду когда помощь от физлица на ЕН в сторону юрлица? Такая операция подробно описана в

  Показать скрытый текст

НКУ

135.5.5. суми поворотної фінансової допомоги, отриманої платником податку у звітному податковому періоді, що залишаються неповерненими на кінець такого звітного періоду, від осіб, які не є платниками цього податку (в тому числі нерезидентів), або осіб, які згідно із цим Кодексом мають пільги з цього податку, в тому числі право застосовувати ставки податку нижчі, ніж установлені пунктом 151.1 статті 151 цього Кодексу.

У разі якщо в майбутніх звітних податкових періодах платник податку повертає таку поворотну фінансову допомогу (її частину) особі, яка її надала, такий платник податку збільшує суму витрат на суму такої поворотної фінансової допомоги (її частини) за наслідками звітного податкового періоду, в якому відбулося таке повернення.

При цьому доходи такого платника податку не збільшуються на суму умовно нарахованих процентів, а податкові зобов'язання особи, яка надала поворотну фінансову допомогу, не змінюються як при її видачі, так і при її зворотному отриманні.

Положення цього пункту не поширюються на суми поворотної фінансової допомоги, отриманої від засновника/учасника (в тому числі нерезидента) такого платника податку, у випадку повернення такої допомоги не пізніше 365 календарних днів з дня її отримання.

вроде без экстрима

[INET]

с бухгалтерской точки зрения:
если вам надо начислять амортизацию , то необходим переход к вам от продавца не только юридического права собственности или владения, но и переход к вам значительных рисков использования,
продавец не доложен участвовать в управлении этим активом
т.е.должна произойти реализация - доход, увеличение собственного капитала у продавца
если нет, то тогда просто лизинг

Так вот жэ ж. А то я подумала, что отстала от жизни безнадежно, и чего то не понимаюсь.
Надо мною посмеялись, что я педантична, все типа так работают, а я тута цепляюсь к форме и смыслу.

[silenceod]

Еще вопрос - могу ли я в рамках закона принимать деньги не на свой текущий счет 2600, а, например, на карточный 2625 или на текущий личный 2620. Юрлицам есть разница на какой счет платить?

[silenceod]

только сейчас заметила, что в вопрос не просто счет, а счет-фактура, поэтому различия:
счет - не первичный документ
счет-фактура - "заменитель" накладной, а тогда первичный док-т, если соблюдены все др. обязательные реквизиты)))

Я вообще то разницы не понимаю между счетом и счетом фактурой) Юрлицо просит счет у меня у спд-ника единщика - что я должен выписывать, счет или счет фактуру? Если в счете кроме обычных реквизитах указать номер свидетельства об уплате налога - он считается счетом фактурой?

[Moon Cat]

Еще вопрос - могу ли я в рамках закона принимать деньги не на свой текущий счет 2600, а, например, на карточный 2625 или на текущий личный 2620. Юрлицам есть разница на какой счет платить?

если денежные средства в рамках предпринимательской деятельности - то на тек.сч.2600... он же должен быть указан в договоре, в счете на оплату

Я вообще то разницы не понимаю между счетом и счетом фактурой) Юрлицо просит счет у меня у спд-ника единщика - что я должен выписывать, счет или счет фактуру? Если в счете кроме обычных реквизитах указать номер свидетельства об уплате налога - он считается счетом фактурой?

Кстати, а что у вас в свидетельстве? Если деятельность в сфере информатизации по 72 КВЭДу, то тогда обычное юрлицо может отнести вас на затраты, а значит

сначала с юрлицом заключаете договор, в договоре описано как производится оплата: 1)есть ли предоплата или 2)только окончательный расчет за поставленный товар и др. матер. и нематер.активы, выполненную работу, услугу
1) случае сначала выставляете юрлицу счет- оно платит аванс и вы приступаете к работе, сделали ее и передаете результаты накладной, если товар,актив или актом вып.работ(услуг)
накладная и акт -первичные документы, которые очень нужны вашему контрагенту для бухучета , чтобы отнести все это на расходы
2) сначала поставляете товар, услугу, работу а потом получаете за это деньги, в этом случае можно совместить и выставить только счет-фактуру, т.е. в ней должны быть прописаны(подписаны) две стороны поставил-принял что где когда сколько

[Moon Cat]

а по поводу допсоглашения не подскажете еще? которое в связи со сменой реквизитов? обязательно делать или можно письмом уведомить?
спасибо!!

Считаю так: Если в основном договоре предусмотрен конкретный порядок информирования о смене реквизитов (например: письмом) - нужно поступать так. Если порядок в договоре не определен - нужно делать доп. соглашение, в котором излагать нужный пункт в новой формулировке.

нашла еще в ГКУ и опять обтекаемо:

Стаття 654. Форма зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору вчиняється в такій самій формі, що й договір, що змінюється або розривається, якщо інше не встановлено договором або законом чи не випливає із звичаїв ділового обороту.

[buh_od]

подскажите пожалуйста по двум вопросикам..

1. у меня на ОС висят уже давно потерянные телефоны, радиостанция (которая вообще не понтно где) и всяка фигня...остаточная стоимость которого по 100грн или даже меньше. вот хочу от этого избавиться, чтоб на 01.04.2011 красиво было. подсказали продать кому нибудь, пусть даже на подставное лицо, счёт сделать мартом.
меня вот волнует какую сумму я отношу в прибыль? и продавать по остаточной цене или нужно нарисовать больше, а разницу в прибыль? и естестно ндс на эту сумму? и перед это продажей делать ревизию? или уже на 01.04.2011 сделать?

2. всё с это з/пл мучаюсь и авансами. могу ли я выдавая аванс за апрель ( ну например, 21 апреля 2011), оплатить налоги по з/пл полностью, чтоб потом в мае не доплачивать, при выдаче остатка з/пл? суммы маленькие...не хочется возиться с перечислениями и так 2 раза в банк мотаться....

[Tolstyj]

подскажите пожалуйста по двум вопросикам..

1. у меня на ОС висят уже давно потерянные телефоны, радиостанция (которая вообще не понтно где) и всяка фигня...остаточная стоимость которого по 100грн или даже меньше. вот хочу от этого избавиться, чтоб на 01.04.2011 красиво было. подсказали продать кому нибудь, пусть даже на подставное лицо, счёт сделать мартом.
меня вот волнует какую сумму я отношу в прибыль? и продавать по остаточной цене или нужно нарисовать больше, а разницу в прибыль? и естестно ндс на эту сумму? и перед это продажей делать ревизию? или уже на 01.04.2011 сделать?

2. всё с это з/пл мучаюсь и авансами. могу ли я выдавая аванс за апрель ( ну например, 21 апреля 2011), оплатить налоги по з/пл полностью, чтоб потом в мае не доплачивать, при выдаче остатка з/пл? суммы маленькие...не хочется возиться с перечислениями и так 2 раза в банк мотаться....

А списывать все это барахло не пробовали? говорят, иногда помогает...

[Джолианна]

Делаете приказик о списании и акт списания. подписанное членами комисии. Зачем себе мозг парить, с продажей и начислением НДС и включением это все в прибыль.

[silenceod]

А как сейчас в Украине обстоят дела с заключением и подписанием договоров и всего другого электронной подписью?

[Зитка]

Прекрасно обстоят дела с электронной подписью но похоже только для подписания отчетности... или нет?

[Dominion]

нашла еще в ГКУ и опять обтекаемо:

Там идёт речь только об форме договора в смысле устная/письменная У нас договор в письменной форме и все изменения должны быть в письменной: будь то письмо или доп. соглашение.

А как сейчас в Украине обстоят дела с заключением и подписанием договоров и всего другого электронной подписью?

Теоретически, электронная подпись - полный аналог собственноручной подписи. Практики массового использования эл. подписей в договорах - не встречал. Хотя, еще несколько лет назад, встречались компании, которые устанавливали договором возможность использования эл. подписей в договоренностях между собой и использовали их. Возможно, ситуация изменится в скором времени, когда каждую НН нужно будет подписывать эл. подписью и отправлять в единый планетарный банк налоговых накладных на регистрацию и освящение. Тогда практика наработается и можно будет перейти к договорам.

Стаття 3. Правовий статус електронного цифрового
підпису

Електронний цифровий підпис за правовим статусом
прирівнюється до власноручного підпису (печатки) у разі, якщо:

електронний цифровий підпис підтверджено з використанням
посиленого сертифіката ключа за допомогою надійних засобів
цифрового підпису;

під час перевірки використовувався посилений сертифікат
ключа, чинний на момент накладення електронного цифрового підпису;

особистий ключ підписувача відповідає відкритому ключу,
зазначеному у сертифікаті.

Електронний підпис не може бути визнаний недійсним лише через
те, що він має електронну форму або не ґрунтується на посиленому
сертифікаті ключа.

[silenceod]

Електронний цифровий підпис за правовим статусом
прирівнюється до власноручного підпису (печатки) у разі, якщо:

електронний цифровий підпис підтверджено з використанням
посиленого сертифіката ключа за допомогою надійних засобів
цифрового підпису;
...
Електронний підпис не може бути визнаний недійсним лише через
те, що він ... не ґрунтується на посиленому
сертифікаті ключа.

В через абзац идет противоречие или мне кажется? Сначала говорится что должен быть "посыленным", потом говориться что не обязан быть таковым...


А так в общем судя по написанному можно хоть сейчас фигарить все накладные, договора и прочую ебуду, например, при проверке если налоговая потребует их, подписанные ЭЦП и пускай при проверке сами думают что с этим делать - как на это прореагирует проверка из налогового инспектора?

Вообще смущает этот пункт:

Використання електронного цифрового підпису не змінює порядку
підписання договорів та інших документів, встановленого законом
для вчинення правочинів у письмовій формі.

который, по-моему, говорит, что несмотря на то что подписали электронной подписью, все равно обязаны расписаться на бумаге.... или я не прав?


А вообще если две стороны заверили договор ЭЦП и для решения противоречий обратились в суд, например... был ли такой прецендент?

[Танюша ТТ]

Прекрасно обстоят дела с электронной подписью но похоже только для подписания отчетности... или нет?

еще для документов банк-клиента "проканает"