История России и Украины от древних времен до современности.

[Grrrrrx]

"Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов возвращается в Москву. По информации ряда изданий, причиной отставки посла за несколько часов до голосования в Совете безопасности ООН по Ливии стало то, что он в телеграмме, направленной на имя Президента России Дмитрия Медведева, назвал его «предателем».

Согласно официальной версии, Чамов «…неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте»."

Думаю правду мы некогда не узнаем .

В известном смысле так оно и есть - история Франции, как единого европейского государства, начинается с XV века, а Германии и Италии - таки с XIX...

ЗЫ. Во времена Наполеона не было никакой Италии... в частности, Мюрат был королем Неаполитанским.

Согласен - создают государство придумывают историю и объявляют себя потомками этой истории скажем древнего Рима а в реальности мэстные свидомые хлопцы - как это делается мы на Украине это прекрасно видим .

[Bivaliu]

-история украинского народа.с отрывом от общих предков начинается в 18-19 веке ,без отрыва многовековая...

А (к примеру) в XVI-ХVII веках она была без отрыва? Что, ещё до Хмельницкого "братались"?
Так Сагайдачный в союзе с поляками взял Москву и только благодаря ему поляки её не сожгли (а о памятнике Сагайдачному в Москве я не слыхал)!!

Покопайтесь в истории с того момента, как подались дети киевских князей основывать северные княжества, потом Москву строить...
Разберитесь, с кем они там смешивались и родичались, продолжая называть себя "славянами", почему монголо-татары Киев (Русь) уничтожили, а своих северных васалов не только оставили здравствовать (княжить), но и кровно побратались с ними ("Невский" с Батыем)... Почему ряд российских царей (бояр) считали за честь взять себе в жены татарку, а в последствии, Казань назвали третьей столицей России??
Вот с тех пор и пошли врозь сперва княжества (люди), а потом и образовавшиеся благодаря этому народы...
Северные княжества остались в услужении и кровосмешивании с моного-татаро-фино-уграми, а южные - с литовцами (к примеру, производные с вековыми корнями: Литвин; Литовченко, Литвиненко и примазавшийся к ним еврей Литвак), а также славянами, но другого вероисповедания...

[ALKA]

Покопайтесь в истории с того момента, как подались дети киевских князей основывать северные княжества, потом Москву строить....

а чего копаться, вы открываете вселенский секрет о том что Рязанский князь воевал с Черниговским ? ....

но хорошо что корни общие не отрицаете.

[Иван Лисицын]

Разберитесь, с кем они там смешивались и родичались, продолжая называть себя "славянами", почему монголо-татары Киев (Русь) уничтожили, а своих северных васалов не только оставили здравствовать (княжить), но и кровно побратались с ними ("Невский" с Батыем).

Тебя обманули.
Потому что Киев в степи находился. И его захватить были проще.
Владимир с Москвой находились в болотистых местах. Вот и всё.

Киев вместе с Москвой платили дань Орде до тех пор, пока Литва не захватила Киев и не вышла к Чёрному морю.
А то, что русские князья, бывало, отдавали своих дочерей ханом с целью закрепления дружеский отношений, так и это практиковалось по всей Европе: польские короли, например, своих дочерей немецким или венгерским королям отдавали и наоборот. Это обычное дело.
Так, ещё, например, Николай 2, кажется, кому то в Англии приходился двоюродным братом. Точно не помню кому.

[Фельд]

Так, ещё, например, Николай 2, кажется, кому то в Англии приходился двоюродным братом. Точно не помню кому.

Георг 5. Королем у них работал..

[Grrrrrx]

Хватит придумывать историю - Киев засветился в истории по тому что под Киевом Ярослав собирал армию и на это время в Киев приехал глава русской православной церкви порядок в отвоеванных Ярославом землях наводить а остальное сказки и домыслы основанные на сказках и хуже того фальсификация .

А (к примеру) в XVI-ХVII веках она была без отрыва? Что, ещё до Хмельницкого "братались"?
Так Сагайдачный в союзе с поляками взял Москву и только благодаря ему поляки её не сожгли (а о памятнике Сагайдачному в Москве я не слыхал)!!

Наверно Сагайдачный просто не был маньяком - не кто кроме психопатов-маньяков города не сжигал или боялся что придет карательная экспедиция и ты мне я тебе не устроит - врагам памятники не ставят !

Покопайтесь в истории с того момента, как подались дети киевских князей основывать северные княжества, потом Москву строить...

Нет не каких Киевских - есть Царь-Город просто у Екатерины 2 сил было не достаточно ну и решила приписать историю Царь-Города Киеву - ведь история была и было правительство России и народ которые требовали взять священный Царь-город а так вроде и не нужно брать - и вроде уже все что положено взято - народ нагрузили , правительство по большей части понимало что сил не достаточно .
Кто же мог знать что появятся мутные типы которые будут доказывать что Рюриковичи это Киевляне - вау

[GAllIna]

Вставлю свои "три копейки"...
Кургинян о "нации и националистах" очень хорошо говорит:
http://vimeo.com/21275742

Стоит послушать. Как раз по теме.
Послушайте и сравните с тем, что, хотябы, у нас в Украине происходит.

[Grrrrrx]

Почему "три копейки" маловато будет !
Дюже нудный этот Кургинян не выдержал .
С другой стороны у нас если не будет указаний из Лондона или Вашингтона в общем ни чего не происходит .

[qseft]

А история - была. Немного - русская, немного - польская, немного - австрийская, немного - ВКЛ, Галицко-Волынская, Киевской Руси, а по совокупности - украинская

Интересно знали-ли люди проживающие на территории совр украины где-нибудь в 17 веке, что они не русские, а какие-то там украинцы.

[GAllIna]

Почему "три копейки" маловато будет !
Дюже нудный этот Кургинян не выдержал .
С другой стороны у нас если не будет указаний из Лондона или Вашингтона в общем ни чего не происходит .

Говорит как может... хотябы уже не молчит... и то хорошо...
вот он и говорит, что слишком многие слушают вышеуказанные указания (простите за тавтологию)... которые нас ведут как раз к полному уничтожению.

Тут украинофилы на Россию все серчают... а ведь рухнет она и нас их заокеанские указчики, отправят следом... как уже использованную и ненужную прокладку...

[Snook]

Интересно знали-ли люди проживающие на территории совр украины где-нибудь в 17 веке, что они не русские, а какие-то там украинцы.

А где Вы у меня нашли утверждение, что самоназвание населения, проживающего в 17 веке на территории современной Украины было - украинцы?

[Snook]

Тебя обманули.
Потому что Киев в степи находился. И его захватить были проще.
Владимир с Москвой находились в болотистых местах. Вот и всё.

Товарисч "бывалый", просто с историей не дружит.
Владимир с Москвой татары раскатали в 1238 году, а вот до матери городов русских добрались только в 1240.

Киев вместе с Москвой платили дань Орде до тех пор, пока Литва не захватила Киев и не вышла к Чёрному морю.

В 14-16 вв. литовские великие князья правили бывшими землями Руси, как вассалы татарских ханов, выплачивая им дань и получая от них ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

А то, что русские князья, бывало, отдавали своих дочерей ханом с целью закрепления дружеский отношений, так и это практиковалось по всей Европе: польские короли, например, своих дочерей немецким или венгерским королям отдавали и наоборот. Это обычное дело.
Так, ещё, например, Николай 2, кажется, кому то в Англии приходился двоюродным братом. Точно не помню кому.

"Бывалый" как обычно сказать что-то хочет, но "мысью по древу" растекается так, что не сразу поймешь. Я полагаю он хотел в очередной раз просветить нас о матушке Боголюбского.
Надо будет, как нибудь подборку сделать о половчанках, женах князей Киевской Руси.

[Snook]

-история украинского народа.с отрывом от общих предков начинается в 18-19 веке ,без отрыва многовековая.

Именно об этом я и писал.

[Snook]

В известном смысле так оно и есть - история Франции, как единого европейского государства, начинается с XV века, а Германии и Италии - таки с XIX...

ЗЫ. Во времена Наполеона не было никакой Италии... в частности, Мюрат был королем Неаполитанским.

Т.е. ни истории Франции, ни истории Италии до момента их вхождения в современные границы - не существовало? Я Вас правильно понял?

[Grrrrrx]

Говорит как может... хотябы уже не молчит... и то хорошо...
вот он и говорит, что слишком многие слушают вышеуказанные указания (простите за тавтологию)... которые нас ведут как раз к полному уничтожению.

Тут украинофилы на Россию все серчают... а ведь рухнет она и нас их заокеанские указчики, отправят следом... как уже использованную и ненужную прокладку...

Ну не совсем все так просто - но все примерно так и есть .

[qseft]

А где Вы у меня нашли утверждение, что самоназвание населения, проживающего в 17 веке на территории современной Украины было - украинцы?

Ну тогда это никакая не украинская история. Люди даже в 19 веке не чувствовали себя чем-то отдельным от белорусов и проживающих сейчас на территории современной России.

[Семирек]

-история украинского народа.с отрывом от общих предков начинается в 18-19 веке ,без отрыва многовековая.

А первые украинцы (как нация) появились только в конце XIX века в Галичине (на территории тогдашней Австро-Венгрии). В России же они впервые обозначились во время революции 1905-1907 гг., как небольшая группка интеллигентов ("страшно далеких от народа" с)), а затем в 1917- 1920гг. Окончательно они стали отдельной нацией уже благодаря Советской власти, постаравшейся предать забвению слово "малорус".

[Snook]

Ну тогда это никакая не украинская история. Люди даже в 19 веке не чувствовали себя чем-то отдельным от белорусов и проживающих сейчас на территории современной России.

А какая, попробуйте сформулировать.
Знаете эта тема уже давно развивается в ветке. Вы просто не просмотрели начало дисскусии и выхватили фразу из контекста. Я нигде не говорил, что украинская история развивалась в изоляции от российской и белорусской.

[Kmitiz]

2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

История отечественного государства и права

Москва оставлена была в полное управление Ивана Даниловича, это был очень расчетливый хозяин, умный и дальновидный политик. Он владел обширными землями, скупая их у мелких князей. За большое состояние его прозвали Калитой, что значило "сума, торба, мешок". Что же послужило причиной возвышения маленького удельного княжества, площадь которого в первой четверти XIV века была намного меньше площади Тверского княжества и равнялась 35000 кв. км? Одной из причин стала мудрая политика московских князей, начало которой положил Иван Калита. Уже со времени Ивана от дани стали собирать излишки и сохранять, правда еще не вполне представляя, что с ними делать. «Московские князья, имея свободные деньги, и начали скупать земли у частных лиц и у церковных учреждений, у митрополита, у монастырей, у других князей. Покупая села и деревни в чужих уделах, Иван Калита купил целых три удельных города с округами - Белоозерск, Галич, Углич…»

Мудрая политика московских князей, собирать "излишки дани". И этому учат в российских ВУЗах. "Это же кошмар" (с)

[Фельд]

2004г., Набережные Челны, Камский Государственный политехнический институт, кафедра гуманитарных наук, преп. Шелепова Л.П., "хор"

История отечественного государства и права

Мудрая политика московских князей, собирать "излишки дани". И этому учат в российских ВУЗах. "Это же кошмар" (с)

Угу.Протоукры с историей в 140 тыщ лет- гораздо сурьезнее.Как и победы украинских войск над галлами и готтами,10001 хэройская битва упы и протчие голодоморные байки..