В Одессе ВИЧ-позитивных детей выгоняют из храма

[novic]

. А где живет ваш бог, который не живет в церкви?

Мой Бог живёт в душе. А Ваш я понял в церкви.

[вечер01]

Я не считаю, что хождение в церковь, оплата обрядов проводимых в церкви - это кидалово. Кидаловым это становится тогда, когда Вы идете в церковь, платите, требуете чуда, а в Бога не верите. Тогда лучше денег в церкви не оставлять. Просто постойте, вдруг что-то проснется в душе.

Да они и не оставляют. Они об остальных "заботятся"-чтобы тоже не оставляли. И о том,что в церкви происходит , знают куда лучше священников и прихожан..... Помните "Лисица и виноград"???

[novic]

как-то название темы перекручено, помещение-чье? церковное! договор был на сколько? на 4 года! все честно!!! если я одолжу онкобольному 2 гривны, а потом попрошу их обратно, это что, я у больных деньги отнимаю???

другое дело, что церьковь-это муравейник еще тот и разворошить его давно пора!!!

Ну так с юридической точки зрения всё правильно. О чём я и говорю, что церковь такая же обыная контора как например какое то ООО "Петушки", и действует просто в своих интересах. И большинство населения это давно уже не удивляет. Поэтому чего праиться не понятно. Просто сам факт, что выгоняют детей ужасен, а кто это церковь, казино, или там ещё кто то, уже не так важно.

[РаНаЯр]

как-то название темы перекручено, помещение-чье? церковное! договор был на сколько? на 4 года! все честно!!! если я одолжу онкобольному 2 гривны, а потом попрошу их обратно, это что, я у больных деньги отнимаю???

другое дело, что церьковь-это муравейник еще тот и разворошить его давно пора!!!

Помещения были коммунальные. По своей иннициативе городские власти, передали эти помещения церкви. Церковь теперь выгоняет тех, кто явно не угоден... только Богу ли... вот в чем вопрос.

[вечер01]

Мой Бог живёт в душе. А Ваш я понял в церкви.

И что он Вам говорит????Откуда Вы узнали , что он там????Это он Вас в церковь не пускает????

[novic]

И что он Вам говорит????Откуда Вы узнали , что он там????Это он Вас в церковь не пускает????

А кто сказал, что меня кто то в церковь не пускает? И что я там ни когда не был? А говорит Он мне, что нужно стараться помогать по мере возможности обделённым, не обижать слабого, и самое главное не делать понты, что типа такой весь человеколюбивый, а сам думаешь, как с убогих бабки сбить.

[novic]

Помещения были коммунальные. По своей иннициативе городские власти, передали эти помещения церкви. Церковь теперь выгоняет тех, кто явно не угоден... только Богу ли... вот в чем вопрос.

Та шо вы все Бога приплетаете к этой истории. Не угодны они просто этой организации.

[Обречённая]

что я могу сказать: в Киеве Лавра тоже пыталась выжить центр по борьбе и профилактике со СПИДом из их помещения, которое находится на территории Лавры. это было аргументировано тем, что мол это болезнь наркоманов и проституток и ВИЧ позитивным не место у церкви.

Тогда я была очень возмущена, даже несмотря на то, что не знала о своём статусе. теперь же, получив статус ,и читая больше новостей на эту тему, ничему не удивляюсь. Да, гнать нас надо..и детей надо гнать, а лучше сразу изолировать..на остров какой-нибудь. Чтобы не чихали на здоровых, а то мало ли...

[РаНаЯр]

А кто сказал, что меня кто то в церковь не пускает? И что я там ни когда не был? А говорит Он мне, что нужно стараться помогать по мере возможности обделённым, не обижать слабого, и самое главное не делать понты, что типа такой весь человеколюбивый, а сам думаешь, как с убогих бабки сбить.

Мдам... В том то и дело, что если б в церквях жил Бог, то уж точно ПОПы не рискнули бы, детей на улицу выставлять... ради трапезной((((

[РК]

Ну так с юридической точки зрения всё правильно. О чём я и говорю, что церковь такая же обыная контора как например какое то ООО "Петушки", и действует просто в своих интересах. И большинство населения это давно уже не удивляет. Поэтому чего праиться не понятно. Просто сам факт, что выгоняют детей ужасен, а кто это церковь, казино, или там ещё кто то, уже не так важно.

да даже, наверно, не так ужасно, что кто-то выгнал, ужасно, что им и идти некуда и позаботиться некому...
может и в самом деле их присутствие на территории храма нежелательно, мало ли, но могли бы посодействовать поиску нового помещения, это уже останется на совести церковников, в наличии которой сомневаюсь...

п.с. существование Бога допускаю, но то, что живет он в церкви уж очень сомнительно...

[орька]

Хорошо бы, если бы выступил митрополит Агафангел и разъяснил позицию церкви. Может быть вопрос уже решен. А мы здесь копья ломаем.

[РаНаЯр]

что я могу сказать: в Киеве Лавра тоже пыталась выжить центр по борьбе и профилактике со СПИДом из их помещения, которое находится на территории Лавры. это было аргументировано тем, что мол это болезнь наркоманов и проституток и ВИЧ позитивным не место у церкви.

Тогда я была очень возмущена, даже несмотря на то, что не знала о своём статусе. теперь же, получив статус ,и читая больше новостей на эту тему, ничему не удивляюсь. Да, гнать нас надо..и детей надо гнать, а лучше сразу изолировать..на остров какой-нибудь. Чтобы не чихали на здоровых, а то мало ли...

Зря вы так. Из-за обрядников, всех под одну гребенку.((( Люди же очень многие помочь пытаются... пусть чем могут, но помогают же.
Мне вот интересно паства то как? За изгнание детей? Будут принимать участие в выносе иммущества?
Или все же совесть не позволит?

[вечер01]

Да ладно клевета.
Московский церковный вестник. - 2002. - № 4

"Вместе с тем, совершенно справедливо и то, что Церковь никогда ранее не облагалась теми же податями, которые применялись к «мирским» налогоплательщикам."
"«В Храме ничто не продается и никаких услуг не оказывается. В Храме собираются пожертвования». Во истину так, что подтверждается ст. 582 действующего Гражданского кодекса! игумена Авраама"
"По действующему законодательству и при грамотном учете организации РПЦ не должны платить указанного налога с доходов, упомянутых в статье игумена Авраама.
Если продукция входит в «Перечень предметов религиозного назначения, производимых и реализуемых религиозными организациями в рамках религиозной деятельности, реализация (передача для собственных нужд) которых освобождается от обложения налогом на добавленную стоимость (утв. постановлением Правительства РФ от 31 марта 2001 г. N 251), то, как видно из самого названия, передающая организация не платит и НДС (п. 3 ст. 149 НК).
"

Ага не продается... а церковные лавки с золотом и иконами, а так же с положенными ценниками к товару... всем без исключения мерещатся.
Как там Иисус говорил о торгашах в храмах? Ась?

  Показать скрытый текст

это в России".

Налоговая льгота была у церкви и раньше – от налога освобождалось имущество, используемое для осуществления религиозной деятельности. Теперь же предлагается освободить от налога (сегодня он составляет, к примеру, в Москве 2,2% от стоимости имущества) все имущество, используемое в уставных целях. "Религиозная деятельность – слишком узкое понятие,– объяснил господин Крутов.– Действующее законодательство не раскрывает этого понятия, зачастую его толкование сводится к исполнению обрядов".
Таким образом, сфера применения налоговой льготы станет значительно шире. Под уставной можно понимать не только собственно религиозную деятельность (отправление обрядов и богослужений), но и миссионерство, благотворительность, религиозное образование, организацию паломничества, прием религиозных делегаций, восстановление и реставрацию храмов. Устав позволяет церкви к тому же заниматься коммерцией – производством и распространением предметов культа (включая религиозную литературу) и реализацией покупных товаров нерелигиозного назначения (шкатулок, подсвечников, ювелирных цепочек и колец, ремней), производством и реализацией сельхозпродукции и пр. Наконец, церковь имеет право сдавать свое имущество в аренду.

В настоящее время в имущественном комплексе РПЦ находятся 207 мужских и 226 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. В пользовании Римско-католической церкви в России находится 220 приходов. В России действуют более 4000 мечетей и около 70 синагог.

Напомним, что церковь уже немало преуспела в получении налоговых льгот. К примеру, религиозные организации вскоре получат освобождение от НДС не только при производстве товаров, но и при их сбыте (см. Ъ от 16 сентября). Церковь по-прежнему находится в перечне организаций, освобождаемых от налога на землю под зданиями, в которых располагаются культовые сооружения. Кроме того, МЭРТ разрабатывает проект передачи в собственность религиозным организациям церковного имущества (храмовых зданий).

Депутат Крутов считает, что получение новой льготы поможет церковным организациям преодолеть "духовный кризис в стране". "Льготы дадут религиозным организациям возможность более активно заниматься социальной и благотворительной деятельностью,– уточнил депутат.– При этом они не ударят по экономике страны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B4%D0%B0%D0%BB

  Показать скрытый текст

это Украина.

Как сообщили в пресс-службе ХДС, предлагается предусмотреть для религиозных организаций исключение из общего порядка аренды имущества и земельных участков государственной и коммунальной собственности на конкурсной (аукционной) основе. При этом отмечается, что при сохранении такого порядка и для религиозных институций, последние, в силу своего неприбыльного статуса, будут поставлены в неравные условия с коммерческими структурами, что приведет к невозможности получения ими земельных участков для строительства культовых сооружений. Напомним, что В.Марущенко этот вопрос поднимал и во время обсуждения проекта Госбюджета-2008 в Верховной Раде 28 декабря прошлого года.

Также депутат предлагает возобновить для религиозных организаций льготу относительно освобождения от налогообложения налогом на добавочную стоимость операций по ввозу в Украину богослужебной литературы. Такое налогообложение религиозных организаций было установлено Законом «О Государственном бюджете Украины на 2005 р.» предыдущим Правительством Ю.Тимошенко и, по мнению представителей религиозного сообщества, требует отмены. Сегодня значительное количество богослужебной литературы, в частности Библий, в том числе на украинском языке, печатается за рубежом из-за нехватки в Украине технических возможностей для печати такого рода литературы. Потому налогообложение НДС ее ввоза в страну снижает объемы ее распространения среди граждан Украины, а следовательно не способствует интересам духовного подъема украинского общества.

А теперь скажите мне... где у них там предусмотрена забота о сирых и убогих? Я вижу только рассуждения, как именно можно сделать так, чтоб платить как можно меньше налогов... с которых, к слову и содержатся многие коммунальные предприятия, типа больниц приютов и .т.д
Ведь дети с ВИЧ не подлежат утилизации... только потому, что ПОПам место под солнцем понадобилось.

Я о том и говорил-для вас вопрос Христианства гораздо важнее того помещения, о котором тема. Это раз..... Вы бы хотели,чтобы люди, занимающиеся производством икон, крестиков, свечей, положили зубы на полку? это два. Я в Вашем тексте не нашел того, что священники торгуют беспошлинно табаком и водкой. Значит то было голословное обвинение .Это три.....Вас очень возмущает кол-во Библий????

[вечер01]

А кто сказал, что меня кто то в церковь не пускает? И что я там ни когда не был? А говорит Он мне, что нужно стараться помогать по мере возможности обделённым, не обижать слабого, и самое главное не делать понты, что типа такой весь человеколюбивый, а сам думаешь, как с убогих бабки сбить.

Есть такая шутка: если человек говорит с богом-это молитва, а если бог с человеком-это шизофрения...Не принимайте на свой счет.

[вечер01]

Помещения были коммунальные. По своей иннициативе городские власти, передали эти помещения церкви. Церковь теперь выгоняет тех, кто явно не угоден... только Богу ли... вот в чем вопрос.

Не перекручивайте чужие слова по своему усмотрению-это неприлично. Прочитайте внимательно начало темы. Когда отдали помещение, когда вселилась организация, на какой срок был договор,чем она занимается и тд.

[РаНаЯр]

Я о том и говорил-для вас вопрос Христианства гораздо важнее того помещения, о котором тема. Это раз..... Вы бы хотели,чтобы люди, занимающиеся производством икон, крестиков, свечей, положили зубы на полку? это два. Я в Вашем тексте не нашел того, что священники торгуют беспошлинно табаком и водкой. Значит то было голословное обвинение .Это три.....Вас очень возмущает кол-во Библий????

Там есть ссылка, на скандал. Если походить ещё по гуглу, то возникают вопросы... на кой церквям столько земель и квоты на нефть, и всяко разно?

Меня возмущает некотороя двойственность. Говорят, что надо довольствоваться малым, а как посмотришь на ПОПовские дела... так и понимаешь... мало - это выгнать детей из того здания?.. которое собственно даже не церковь в порядок приводила.
Хоть бы ремонт людям компенсировали... Или новое построили... для детей то...
А так. Нету там Бога... и церковники об это знают. Был бы Бог в тех церквях... детей бы защитил. У них и так многое уже жизнь отобрала((((

[РаНаЯр]

Не перекручивайте чужие слова по своему усмотрению-это неприлично. Прочитайте внимательно начало темы. Когда отдали помещение, когда вселилась организация, на какой срок был договор,чем она занимается и тд.

Не стоит меня учить манерам. За собой смотрите.
Здание было коммунальным?! Организация четыре года арендовала, потом здание передали... Что не понятного?! Причем его передали, без согласия громады (а такое делается только с согласия громады, если конечно Законы работают)
Церковь просто дождалась истечения договора с городом, не с церковниками... А теперь на улицу детей выставляет.
Типа ничем помочь не можем... а так, по простоте душевной, чужим ремонтом и воспользуемся... для благих то дел.
Вот и весь сказ.

[Oberonus]

Мне не совсем понятен следующий момент - как попам изначально досталась территория с зданиями, которые они потом сдали в аренду? Проясните плиз. Может тоже какая-то нибудь библиотека или дом пионеров приказал долго жить. Только не говорите, что там храм до революции стояли и его злые большевики на кирпичи разобрали - это же не повод сносить то, что построено после него.

[вечер01]

Больница не благотворительная инстанция в которой вам просто так будут что-то делать. У них есть зарплата это да, но чтобы ускорить процесс принято доплачивать, а удивлятся этому факту также глупо как удивлятся что люди ходят по земле. Вы к доктору пришли за конкретной его работой и вы ее получаете. В церкви вам никто гарантий не дает и не даст никогда т.к вам НИЧЕГО не делают. Деньги вы отдаете на благотворительной основе или покупаете "воздух. По факту, то что вас кидают на ваши деньги и вы не против - этому есть одно четкое определение.

Проводить безсмысленные аналогии ненадо.

А в больнице дают гарантии????...Ха-ха...----В церкви и не кидают(в отличии от той же больницы), потому, что не обещают. И почему Вам чужие деньги покоя не дают? Хотим-покупаем воздух....Значит он нам нужен.

[вечер01]

Одесская общественная организация «Солнечный круг», которая помогает ВИЧ-позитивным мамам и их детям, уже в мае может оказаться на улице. Общественники четыре года арендуют для своих служб и центра дневного пребывания детей часть помещения бывшего детского сада на Первой Сортировочной улице. Здание это еще при экс-мэре Руслане Боделане отдали Одесской епархии УПЦ МП под Свято-Рождества-Богородичный храм. Вместо арендной платы «Солнечный круг» полностью отремонтировал садик и построил автономную котельную, которая обогревает в том числе церковь. Но 15 мая срок договора с епархией истекает,

Специально для РАНАЯР...... , которая с хорошими манерами перевирает тексты