Тема: 
И разрешал всем колхозникам и единоличникам устраиваться на работу в города. Что-то с логикой у вас плохо.Сообщение от Аист79
И как там с ответом насчет экспроприации бочки соленых огурцов рабочими отрядами?
| ||
И разрешал всем колхозникам и единоличникам устраиваться на работу в города. Что-то с логикой у вас плохо.
И как там с ответом насчет экспроприации бочки соленых огурцов рабочими отрядами?
Я, в общем-то, достаточно далек от сельской прозы жизни, но очень сильно подозреваю, что и зимой там есть чем заняться.
Как я уже говорил, деньгами в голодной деревне не наешься. А привезенная буханка, которая кого-то спасла - это из разряда легенд. Если же человек действительно хотел выехать на работу, то у него была такая возможность, как тут уже сказали. Ограничение передвижений по стране - это не полный запрет. В условиях бедствия, которым несомненно голод являлся, это выглядит вполне разумным по уже описанным мной причинам.Люди надеялись, что есть более благополучные районы, где можно что-то заработать. Тогда даже привезенная вовремя буханка хлеба могла спасти чью-то жизнь.
Кроме того, не надо забывать, что самым благополучным регионом, который раньше кормил всю страну СССР и была Украина. И если уж там нечего есть, то что может предложить другой регион? Голодали не только в Украине.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
1. Колхозник мог выехать на заработки только при организованном наборе, на определенный срок, при заключении договора, который регистрировался в правлении.
Такой набор производился далеко не в каждом колхозе.
2. Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок»
А вот что пишется даже на просталинском сайте, отрицающем голодомор:I. О мобилизации рабочих коммунистов на хлебозаготовки
1. Считая дело хлебозаготовок в данных условиях важнейшей задачей всей не только сельской, но и городской партийной организации Украины, ЦК КП(б)У постановляет мобилизовать в помощь сельским организациям на срок до 1 января 1933 г. в помощь РПК решающих хлебозаготовительных районов 600 коммунистов рабочих из промышленных центров, имеющих опыт партийно-массовой работы и проявивших себя в выполнение ударно-политических кампаний как сознательные и стойкие большевики: в Харькове —140 чел., Донбассе —200, Днепропетровске —130, Одессе —70, Киеве —60 чел.
2. Предложить обкомам мобилизацию и отправку людей закончить в трехдневный срок. Мобилизованных направить бригадами в составе 3 — 4 чел. каждая в 40 — 50 решающих хлебозаготовительных районов по 2 —4 бригады на район для посылки в села, где кулацкий саботаж и неорганизованность партийной работы приняли наиболее острый характер.
3. Донецкому обкому из числа мобилизованных командировать в помощь Одесской обл. 80 чел.
4. Обязать ГПК и РПК под личную ответственность секретарей этих парткомитетов организовать на предприятиях тщательный отбор мобилизуемых и, в особенности, подбор руководителей бригад.
Предложить обкомам тщательно проинструктировать мобилизуемых.
.............................
1. Обязать обкомы и райкомы систематически проверять расстановку партийных сил, мобилизованных для хлебозаготовок, дабы обеспечить на деле лучшими партийными силами важнейшие по хлебозаготовкам колхозы. В наиболее крупные колхозы, имеющие большой план хлебозаготовок, посылать бригады.
.................................
Все мобилизованные (уполномоченные) по хлебозаготовкам должны находиться в установленном для них месте работы, не имея права отлучаться без разрешения на то РПК, если мобилизованы РПК, и без разрешения обкома и ЦК КП(б)У, если они мобилизованы обкомом или ЦК партии.
http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Stalinskiy-poryadok/Mif-o-Golodomore.htmlПри сборе продовольствия, по свидетельствам очевидцев, местными исполнителями допускались перегибы — забирались все продукты...
Потом эти перегибы осуждались и списывались на местных товарищей...
В том то и дело. Сталин не хотел, чтоб узнали, что его "мудрая" политика довела до того, что даже в Украине голодают.
Во-первых, признавать свои ошибки нужно не всегда. Порой репутация намного важнее для страны, чем для собственно руководителя. Главное, чтобы он сам понял эту ошибку и не повторил.
Кроме того, то, что Сталин не хотел, чтобы узнали о голоде не подтверждает тезисов о целенаправленном создании голода.
P/S/ не посчитайте меня фанатом Сталина, но и вселенским злом я его никогда считать не буду.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Такой набор производился везде.
Вы не устали подрабатывать личным референтом Сталина, объясняя его поступки от его имени?
У меня есть и выложил тоже достаточно. Значиться читать тему и документы не хотим, хотим только читать Самарский архив и путиноидный агитпроп, ваше право.....
Действительно спасибо Коминтерну, смотрим:Во-первых, спасибо Коминтерну за подборку документов. Знал, что у людей уже есть заготовки, поскольку отдельным личностям нужно повторить 100 раз, чтобы они не поверили, конечно, а просто слились.
Во-вторых, как я понимаю, Реалист считает, что вся оказанная помощь была оказана не населению, а колхозам выделили зерно для посевной и всё. Мне кажется, кто-то пытается изображать из нас недалеких людей, нет? Стянуть, так сказать, к себе партер и там задавить опытом...
Берем первый же документ из подборки Коминтерна.
По датам не стреляет с месяцами организованного режимом голода, и вчитайся в текст, для тебя выделил важное, для понимания происходящих в то время процессов...
Это еще не все. Если ты к сливу не готов, найди мне этот документ, архивную копию или что то в этом роде, и выложи, будь добр..)
Учи "мат часть", не иди на поводу у не думающих людей, почитай тему....
Последний раз редактировалось Реалист.; 19.03.2011 в 11:46.
Теперь, кто желает, может ознакомиться с очень наглядным документом:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ПИСЬМО В. П. ЗАТОНСКОГО* ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМИТЕТУ КП(б) В О ХОДЕ ХЛЕБОЗАГОТОВОК, ФАКТАХ УКРЫВАТЕЛЬСТВА ХЛЕБА, НЕОБХОДИМОСТИ УЛУЧШЕНИЯ РАБОТЫ ПАРТИЙНЫХ И СОВЕТСКИХ ОРГАНОВ ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ, ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ХЛЕБОСДАЧИ
22 января в 1933 г.
Положение в Одесской области тяжелое. (Тяжелое для нас, но легкое для саботажников хлебозаготовок). Народу в районах много сидит и как-будто инструктировали их неплохо. Тт. Молотов, Каганович, Косиор, Хатаевич, все побывали тут.
А пришедшие в район все эти особо и просто уполномоченные, если не отсиживаются (фактически), то мечутся, хватаясь за каждую случайно попадающуюся яму.
Переобмолотом плана не покроете, а сейчас на юге области туман с дождем, на севере (пишу на перегоне Новая Украинка - Зиновьевск) снежная метель. Молотьба прекратилась. Собачий холод и ветер. Отсиживаться от работы в самый раз.
Остается единственный источник-собирание разворованного (или вообще так или иначе разобранного) хлеба.
И вот, когда хватаются за каждую ямку, у мужика создается твердое убеждение, что каждая находка является случайной, что более того, ни партийные уполномоченные, ни ГПУ не знают и тычутся во все стороны как слепые котята, временами сбиваясь на огульные репрессии.
Но эта, как выражается Косиор, "оглобельная" тактика в конце концов мало кого пугает, именно потому, что это подтверждается незнанием обстановки. Действуют, хотя и энергично, но вслепую. Одно время ГПУ было (в записке т. Балицкого) провозгласило, что ихние уполномоченные не в пример другим все разведают, организуют. Несомненно, включение ГПУ (до декабря они по хлебу фактически "информировали о настроениях") дало известный эффект, несомненно, их работники организованнее, а часто и толковее многих иных (это тебе не "красные профессора"), но и ГПУ, кое-что раскрывши сначала, осталось с настроениями, а мужик с хлебом.
Метод концентрированного наступления, выкристаллизовавшийся у нас, примерно, к приезду тт. Кагановича и Постышева, почему-то на деле (в 3-х районах, где я побывал) не применялся.
Казалось бы чего проще: наши уполномоченные намечают село, вернее колхоз, на который надо навалиться.
Уполномоченный ГПУ своими методами, партуполномоченный своими - (через актив) освещают положение, выясняют не абстрактное воровство ("усі крали" или "усі брали"), а конкретно у кого (у 3-6-10 колхозников) имеется этот разобранный хлеб в натуре. Устанавливают, кто фактический верховод, где фактическое правление (а не голова).
Устанавливают, повторяю, но не хватаются до поры до времени за первую попавшуюся яму, не сажают всех подозрительных типов. Надо, бывает, накопить козыри, иначе в такой игре останешься в дураках. Не обязательно начинать с тяжелых колхозов, можно взять сперва "легкий", т. е. наилучше изученный, со сравнительно подготовленным активом. Лиха беда начало.
После основательной подготовки можно с уважаемыми колхозниками и "поговорить".
Примерно:
Мы знаем, что хлеб у вас был и сейчас есть запрятанный, растащенный. Хотите по-хорошему - вытаскивайте, везите, мы вам готовы помочь снять позорное пятно...
Никто, понятно, не будет этим убежден, т. к. самые жестокие репрессии не поколеблют мужика, пока он уверен, что мы крошим наобум или бьем случайно попавшихся. Тогда (имея козыри на руках) можно подойти конкретнее. Тут же вызвать одного-двух (не более - остальных держать в резерве) укрывателей хлеба, послать их проверить (можно не закрывая собрания), разоблачить (фактами). Снова повторить обращение кончить сдачу хлеба миром. Понятно, снова не поверят. Решат, что уж выковырялись. Опять кого-либо разоблачить (с ямой), тут арестовать, прижать, описать корову и т. п. Запастись терпением.
Хорошо бы подготовить кого-либо, чтобы сам публично признался и "добровольно" сдал. Только не преследовать. Еще лучше обработать одного-двух либо добром (из действительных активистов), либо новыми путями через ГПУ, чтоб публично выдал "ямщика".
Одним словом на деле разбить стену круговой поруки (чтоб была, хотя трещинка для начала). Создать у укрывателя хлеба неуверенность в своей безопасности, боязнь, что выдадут, опасение, что большевики взаправду докопались и разведали, что на селе творится.
Одновременно можно "польготить" дядьку в смысле "обеспечения наличия" хлеба.
Вовсе не обязательно, чтоб каждый сдавая зерно, каялся и клеймил себя вором. Пускай сдает под видом огородного посева (сделаем вид, что поверили), под видом авансов (хотя бы авансировали мукой, а сдавали зерном).
Это нельзя прокламировать, но намекнуть можно.
В с. Широком на Запорожье, например, после проработки, когда увидели, что деваться некуда, принесли колхозники "неизвестно от кого" в общественный амбар 450 ц за ночь (ровно столько, чтоб покончить план).
Правда, это немецкий колхоз - народ аккуратный. Воруя, учет вели и организованно возвращали (тайком, чтобы ворами не считали).
Но и украинца можно в конце концов убедить, что пожалуй выгоднее сдать хлеб. Для этого надо, повторяю, козыри на руках иметь, а не разбазаривать.
Коли сломать таким образом сопротивление в 2-3 колхозах на район - дальше может пойти уже легче (расширять прорыв фронта).
Кстати, местами наблюдаются случаи выбрасывания хлеба в реку, в колодец, в овраг и т. п.
Таких "дезорганизаторов" надо особо жестоко карать (за выброшенный пуд хлеба при обнаружении расстреливать, чтобы не срывал таким образом сдачи).
Такого рода указания дали мы с Майоровым по районам 20 января после того, как, побывав в Вознесенске и Арбузинке, я убедился, что работа ведется врассыпную и безрезультатно.
Вчера инструктировал новоукраинцев, наметили 2 колхоза для обработки. Но выехать на село было невозможно, мело в поле так, что даже на лошадях пробиться через наметы трудно. Оставил там Пахомова (так же еще т. Крупко сидит), а сам ночью перебросился в Зиновьевск, куда вызвал также секретаря из Знаменки (кстати последний на кустовое совещание с т. Кагановичем не попал и инструктирован меньше других).
Они уже (и Зиновьевск и Знаменка) наше письмо о концентрации усилий в немногих колхозах для прорыва фронта, получили, но ограничились "проработкой", т. е. спустили до райуполномоченных и секретарей ячеек.
Сами же даже колхозов для операции не наметили (моего приезда не ждали). Ничего в этом деле и уполномоченный ГПУ т. Галицкий не предпринимал. Пристыдил их. Растолковал. Пошли в парткомы совещаться с ГПУ, собирать материалы, созваниваться и т. п., чтобы через два часа представить подходящие для первого раза объекты.
(Важно не сорваться с самого начала, а там уже многие отчаялись. В Знаменском районе один уполномоченный из области на этой почве покончил с собой. Говорят - зарезался перочинным ножиком).
В Новой Украинке тоже часа два вместе с нами выбирали колхозы, но те все же лучше были подготовлены.
Я согласился им дать 2-3 часа на размышление и подготовку. (В село все равно не выберешься - полдня надо затратить на переезд за 15 верст).
Но сегодня еще намеченные люди должны выехать в намеченные села. Времени то почти не остается. Крестьянин это тоже понимает и изо всех сил старается отсидеться до очередной кампании.
Кстати выяснилось сегодня, что в Знаменке лишь дней 15 начали интересоваться ямами и вообще возвращением разобранного (до этого молотили, затем вывозили фонды, затем организовывали переобмолот - словом все в кампанейской последовательности - не работа, а издевательство - и за 1932 г. сменилось 3 секретаря РПК). Неважно и в тех районах, где побывал в начале объезда области. Вознесенск сейчас старается, но слишком долго там рассуждали и мудрили. Трудно им теперь до конца дотянуть, хотя и взяли они больше своих соседей. Концентрировать усилия начали лишь в последнее время. В Арбузинке и того хуже.
Секретарь т. Кобзарь раньше давал смелые обещания, отказывался от помощи людьми, а сейчас растерялся и ударился в панику (видит-дело плохо).
Сидящий [в районе] уполномоченний т. Сидоров, видимо, не столько помогает, сколь мешает. Выписал к себе в район жену (его по этому поводу прописали в областной газете), и вообще решил обосноваться, отсиживаясь до конца заготовок. Тот же т. Сидоров наделал глупостей в связи с перегибами в с. Константиновке. Там какой-то кандидат партии, Харитонов, будучи бригадиром по индивидуалам, собрал группу мужиков в штабе, запер дверь, облил керосином кота, поджег его и бросил обезумевшее животное (через форточку что ли) в переполненную людьми комнату. После этого, собравши отдельно баб индивидуалок, втроем с другими беспартийными бригадирами начали их поочередно насиловать "в порядке натурштрафа".
Наутро следующего дня уполномоченный по селу Сергеев, узнавши об этих издевательствах, арестовал насильников и, как он утверждает, позвонил об этом в РПК.
Там вначале не обратили внимания. Дня через 2-3 в село приехал т. Сидоров с представителем РПК Крживицким "Установили" из информации того же Сергеева факт перегибов, информировали РПК. Таким образом, якобы они все это раскрыли и провели недопустимое политически безграмотное постановление, где, во-первых, рассказали, размалевали этого самого "кота", наговорили всякой чепухи про "инсценировку расстрела" (в природе этого не было) и обвинили во всем того же Сергеева, весь партколлектив - там 3 ячейки, исключили какого-то кандидата партии, Богородницкого, который к коту и насилию отношения не имел, а главное все это напечатали в своей газете (вырезку прилагаю). Тов. Речицкий** тоже был на бюро и не помешал им так наглупить. Он сам сейчас перепуган неудачами и готов "проявлять твердость".
К сожалению сам т. Сидоров 18 января был в далеком селе верст за 40-45. Начиналась метель, и я не мог до него добраться, так как должен был поспеть к подходу поезда на Одессу, чтобы поспеть к докладу о пленуме*** на общегородском активе 19 января.
20 января туда поехал т. Голод****, был вызван в район т. Сидоров, чтобы разобраться в этой дикой истории.
Каковы результаты, еще, понятно, не знаю, но ясно, что т. Сидорова надо гнать из района как несправившегося и не оправдавшего доверия партии. Мне очень хотелось самому до него добраться, но из-за снега не вышло. И второй раз возвращаться в Арбузинку было нецелесообразно, т. к. надо использовать остающиеся дни, чтобы побольше выкачать хлеба. Тов. Речицкого основательно проинструктировал, посидел с ним полдня в колхозе, намеченном для операции. Посмотрим, как он себя покажет.
Кстати, в этом колхозе 115 дворов, 57 студентов вузов, техникумов и рабфаков (в среднем один на два двора) это было выставлено как причина недостатка рабочей силы во время уборки. (Колхоз им. "Ноябрьского пленума" в Новокраснянском сельсовете). Недурная причина развала колхоза.
Правление прежнего состава уже осуждено на разные сроки до 10 лет концлагеря. Недавно 21 кулака исключили (было значит до того 136 дворов, и несколько студентов приходится на эти исключенные дворы).
О той, как обком распределит оставшуюся нагрузку между районами, писать уже не стану. Эта цифра сейчас большого значения не имеет. К примеру, Зиновьевску оставалось еще до конца 14 458 т, ему оставили (под видом декадного задания) 5 тыс., а они не дают и 500 т за пятидневку. Все дело не в том как расписать, а как ободрить и подстегнуть, чтобы еще заготовляли. Тов. Майоров, когда я приехал в Одессу, показал мне свою разверстку и делал вид, что уже остающиеся возьмем. По темпам последних дней и тому, что сам видел в районах, трудно верить, чтобы до 5 февраля сумели взять даже эти 6 млн. пудов.
Очевидно, придется еще заготовлять и после сева. Между прочим, насчет репрессий. Мне рассказывали из практики Одесской области, в частности Новой Украинки и Знаменки (то же передавал товарищ, приехавший ко мне из Никополя), что выселением на север не так уже огорчались. Никто не дезертировал, многие шли с гармошкой, а были даже случаи "добровольчества", когда соседи обращались с просьбой включить их в партию переселецев.
Это, несомненно, одно из достижений пятилетки: нет безработицы, везде нужны рабочие руки, везде проживешь, мужика, некогда приросшего корнями к земле, сейчас не узнать, но лучше бы он не так быстро "переплавлялся" и эмансипировался от земли. Легче бы хлеб взять было.
Сейчас допр не пугает, высылки тоже не страшат. Пока более или менее корову жалеет или свинью, когда описывают, но вообщем трудно пронять.
Газеты с законом***** лишь сегодня получены, еще разговоров об этом среди крестьян не слыхал. Наверняка севу это поможет, но для заготовок этого года получится пока что дополнительная трудность. Районщики этого не понимают, впрочем, они вообще уже больше думают о дальнейшем будущем (посев и проч.), чем о необходимости добывать хлеб сейчас. Даже хорошие большевики как-будто выдохлись (многие).
Еще личным воздействием можно несколько взбодрить - письменных указаний не воспринимают.
Ночью обратно переброшусь в Новую Украинку, чтобы спуститься в колхозы.
В. Затонский
-----------------------
* В. П. Затонский выезжал в область как уполномоченный ЦК КП(б) У по вопросам хлебозаготовок.
** А. А. Ричицкий - зам. главного редактора УРЕ, привлекался как уполномоченный ЦК КП(б) У по хлебозаготовки.
*** Идет речь о совместном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б), который состоялся 7-12 января в 1933 г. 15 января 1933 г. ЦК КП(б) В дал указание вам парторганизациям провести широкое обсуждение решений пленума, обеспечить выполнение промышленных планов и планов хлебозаготовок и засыпки семян.
**** Н. П. Голод - секретарь ЦК КП(б) У по вопросам снабжения
***** Речь идет о постановлении РНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 января в 1933 г. об обязательной сдаче зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами. Это постановление устанавливало твердые обязательства, которые имели силу налога относительно сдачи зерна государству. Все остатки хлеба после выполнения этих обязательств оставались в полном распоряжении колхозов, колхозников и единоличников.
------------------------------------------------------------------
Вот так вот, население вымирает от голода, а эти "ребята" переживают, чтобы никто не наелся не дай бог...
Милейший,вас давным-давно просят выложить из ваших миллионов достовернейших документов- ОДИН. Прямо или косвенно свидетельствующий о наличии указания организовать голод. Один всего.Можно даже без скана. А вы тут петушком по сковородке прыгаете,невнятные лозунги возглашая. как я понимаю,у вас такого документа нет.
В связи с этим,возникает обоснованный вопрос- а к чему все ваши камлания и несвязные выкрики с размахиванием непонятно чем и их бездарным анализом?
Успокоились бы уже.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Тот же т. Сидоров наделал глупостей в связи с перегибами в с. Константиновке. Там какой-то кандидат партии, Харитонов, будучи бригадиром по индивидуалам, собрал группу мужиков в штабе, запер дверь, облил керосином кота, поджег его и бросил обезумевшее животное (через форточку что ли) в переполненную людьми комнату. После этого, собравши отдельно баб индивидуалок, втроем с другими беспартийными бригадирами начали их поочередно насиловать "в порядке натурштрафа".
Наутро следующего дня уполномоченный по селу Сергеев, узнавши об этих издевательствах, арестовал насильников и, как он утверждает, позвонил об этом в РПК.
Не то,милейший,выделяете. Вот так надо. И кстати, с чего вдруг в письме неоднократно используются слова "воровство","разобранное","Растащенное"? Может быть,о вульгарных ХИЩЕНИЯХ колхозного имущества речь идет? тем более следующий пассаж характерен:
Экспроприяция экспроприяторов получается.Уполномоченный ГПУ своими методами, партуполномоченный своими - (через актив) освещают положение, выясняют не абстрактное воровство ("усі крали" или "усі брали"), а конкретно у кого (у 3-6-10 колхозников) имеется этот разобранный хлеб в натуре
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Здравствуй дорогой Волчок, по твоему в официальных документах должен быть написан конкретный приказ типа "заголодоморить". "Отличная" логика и диспут, поздравляю.
Ты слышал, что ни будь о Нюрнбергском процессе? Думаю, что краем уха слышал. Так вот дорогой, очень много времени понадобилось для организации, затем 403 судебных заседания, и затем еще двенадцать последующих (Малых) Нюрнбергских процессов в течении трех лет. В формировании доказательной базы участвовало полмира. Так вот мой дорогой, ни одного прямого приказа нацистского руководства о физическом уничтожении евреев ты не найдешь. Вопрос о количестве жертв холокоста муссируется до сих пор, и цифры сильно разнятся.
Но в материалах обвинения есть очень важный четвертый пункт:
Преступления против человечности
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Из обвинительной речи Роберта Джексона:
"Они стоят перед этим судом, как запятнанный кровью Глостер стоял перед телом своего убитого короля. Он умолял вдову, как они умоляют вас: «Скажи, что я их не убивал». И королева ответила: «Тогда скажи, что они не убиты. Но они мертвы». Если вы скажете, что эти люди невиновны, это все равно, что сказать, что не было войны, нет убитых, не было преступления."
Улавливаешь, что мы имеем, все го лишь изменив название режима. Если не улавливаешь, то сколько бы я документов и прямых и косвенных для тебя не выложил (а выложил уже не одну сотню), тебе это "не подойдет".
Тебе также "не подойдут" память о трагедии лично моей семьи и всего украинского народа, свидетельства очевидцев, выводы международного сообщества.
Так что привет путэну и будь здоров...
Абонент ожидаемо слился,на вопросы не ответив.Как всегда...
Ясно.Ответить тебе нечего,дядя. Потому что все твои откорячки насчет "впрямую не указывалось" и съезд на НТ- они просто откорячки.
Тоже смешно.Кстати, я вроде бы никого не уполномачивал за себя решения принимать,но это ладно. И съезжаешь ты,милейший, по причине отсутствия каких-либо прямых или косвенных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ спланированного характера голода и наличия всех "неоспоримых хвактов" только в твоем воспаленном сознании. Так что привет Кульчицкому и остальной гоп-компании,свободен.сколько бы я документов и прямых и косвенных для тебя не выложил (а выложил уже не одну сотню), тебе это "не подойдет".
Кстати,по поводу того,что изымалось зерно НАВОРОВАННОЕ- ты почему-то тоже слился.Наверное,я все-таки и в этот раз оказался прав.
-You are gangsters?
- No, we are Russians...(c)Брат-2
Что боярина интерисует, что то по теме, давай, только на вопрос из "трех" слов отвечаем себе сами.
Ну вот собственно с тобой и усе....И Фельд тебе не поможет. Любому здравомыслящему человеку из нашей с тобой переписки, все понятно...Читай тему.
Показать скрытый текст
)))
В очередной(сто писсят мильеный) раз прошу. ИЗБАВЬТЕСЬ от хуторянской точки зрения на мир.
Не нервничай, ты меня просто не можешь понять, да тебе это и не нужно...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки