НОВОРОССИЯ (*)

[Асмен]

вы как то заблудились немного во времени. Киевская Русь и Суворов это в очень разное время

Киевская Русь и Суворов, таки да, в разное время. Но вы перепутались в стремлении затроллить тему. У нас тема не о Киевской Руси, даже если ее упомянули вскользь, у нас тема о Новороссии...

А Суворов и Новороссия , это таки одно время... С чем вас и поздравляю...

Кстати, было бы интересно инициировать героизацию Суворова.

Все же лучше чем Бандера!!!

Герой Украины Суворов - звучит и есть за что!

[GAllIna]

как это здорово звучит, я уже не переживаю за судьбу своей страны и города, когда такие суждения бытуют - на западенщине все плохие, просто потому, что западенцы, а молодой парень Ваня из организации союз славян, запрещенной в россии , как экстремистская и фашистского толка, он молодец, хороший пацан, просто самовыражается так, ну подумаешь лозунги типа власть белым, белая сила и свастика на фашистском знамени, но зато ведь он не с западной Украины ! И не Иванко, а Ваня !
Кстати, о том, что я националист. я писал в соответствующей теме, ничего страшного в этом не вижу , а вам заранее советую не путать национализм и нацизм.

А чем, простите, отличается лозунг: "Власть белым" от лозунга: "Власть титульной нации"?
На мой взгляд, ничем. Суть одна. Так что Вы с Ваней почти близнецы братья... ))))))))))

[Мазепа]

Попробую попроще сказать.

Монголо-татарское иго привело к потере дипломатического и военного суверенитета. А международное признание осуществлялось путём получения ярлыка на княжение, который выдавался ордынским ханом. Признал тебя хан — ты князь, не признал, решил другого князем сделать — всё, конец власти. Ограничен был и экономический суверенитет. Платили в Орду дань, хотя часть страны лежала в руинах. На культурный суверенитет ордынцы не покушались — в душу не лезли, голову перепрограммировать не собирались. Можно было оставаться русскими. Что было делать в такой ситуации? Потихоньку восстанавливать экономический и военный суверенитет. Платить дань, развивать страну, войско усиливать. Попутно давая в зубы всем прочим, кто тоже желал «откусить» себе часть нашей земли и независимости (Невская битва 1242 года). Так продолжалось вплоть до 1480 года, когда во время стояния на реке Угре Восточная часть Руси (Московское княжество или Русское царство) вернула себе Полный Государственный Суверенитет.

Кому можно было? Быдлу? Так и да, в России русские всегда были рабами и быдлом. Посмотрите хотя бы историю Ломоносова. Единственный русский ученый в России, все остальные иностранцы. На троне иноземка, называвшая русский народ в своих указах - "подлый народ". Есть за что бороться, нечего сказать.

[Voland]

Киевская Русь и Суворов, таки да, в разное время. Но вы перепутались в стремлении затроллить тему. У нас тема не о Киевской Руси, даже если ее упомянули вскользь, у нас тема о Новороссии...
А Суворов и Новороссия , это таки одно время... С чем вас и поздравляю...
Кстати, было бы интересно инициировать героизацию Суворова.
Все же лучше чем Бандера!!!
Герой Украины Суворов - звучит и есть за что!

Да, и улицу Суворова они все же отменили...Так что, вряд ли украинцы, его почтут как героя , только мы сами...Герой Одессы Суворов...а что, неплохо по моему.

[Мазепа]

А чем, простите, отличается лозунг: "Власть белым" от лозунга: "Власть титульной нации"?
На мой взгляд, ничем. Суть одна. Так что Вы с Ваней почти близнецы братья... ))))))))))

Насколько я знаю националисты, как раз выступают за то чтобы во власти был представлены все национальные меньшинства. Поэтому у них не может быть лозунга "Власть титульной нации".

[GAllIna]

Один очень простой факт, рушит всю эту хронологию на корню. Символом и паролем раннего христианства была рыба, что символизировало переход точки восхода Солнца в знак Рыб, а было это 2000 лет назад...
Да, и очень они любили говорить о принесении Агнца в жертву, а это тот же переход Солнца из Овна в Рыбы.

Ну это тоже не факт... т.к. хронологию они свою изначально построили не на гороскопе, а на вычислениях затмения солнца и обнаружили ошибки у средневековых хронистов (что на мой взгляд для той поры естественно).
Но это нашей темы не касается, поэтому не будем вдаваться в подробности. С удовольствием бы обсудила с Вами этот вопрос в соответствующей теме.
А то и так тема превратилась... простите в свалку...

[Иван Лисицын]

Весьма спорное утверждение. Важно для кого? Как раз со времен татаро-монгол церковь и начала обслуживать интересы власти, поэтому и татары были к ней лояльны. Сегодня та же ситуация, Кирилл-Гундяев находится на службе у Кремля. Классическая ситуация, когда "рука руку моет".
В чем же выиграл народ Руси, если до монгол Русь была развитым государством, даже по западно европейским меркам того времени, а после монгольская Московия - дикая отсталая на несколько веков от Европы?

Тогда это имело огромное значение. И позорным было именно продать свою веру. Именно поэтому крестоносцы шли с изображением Иисуса на другие страны.

И я тебе ещё раз говорю о том, что силы не равны были. Один наш против двадцати монголов. Что делать будешь?
Ну а насчёт развитости: да, как же, к Польше в руки катились. Которая, по всей видимости, и влияла на дезинтеграцию наших земель.

Московская Русь сохранила самое главное - свой СУВЕРЕНИТЕТ.
А на западе увы, многие превратились в униатов-жопомоев под Литвой и Польшей. Тем же, кто не хотел менять Православие, приходилось плохо. В конечном итоге это вылилось в восстание Хмельницкого, заручившийся поддержкой уже русского царя Алексея Михайловича.

[GAllIna]

Насколько я знаю националисты, как раз выступают за то чтобы во власти был представлены все национальные меньшинства. Поэтому у них не может быть лозунга "Власть титульной нации".

Тогда почему они выступают против русского языка - как второго государственного или хотябы регионального?
Почему-то ющенко был иного мнения, касаемо титульной нации.

[GAllIna]

...Герой Одессы Суворов...а что, неплохо по моему.

Лично я - ЗА!!!

[GAllIna]

Кому можно было? Быдлу? Так и да, в России русские всегда были рабами и быдлом. Посмотрите хотя бы историю Ломоносова. Единственный русский ученый в России, все остальные иностранцы. На троне иноземка, называвшая русский народ в своих указах - "подлый народ". Есть за что бороться, нечего сказать.

хм... а Украинцы были всегда господами... особенно у поляков?

[Иван Лисицын]

Кому можно было? Быдлу? Так и да, в России русские всегда были рабами и быдлом. Посмотрите хотя бы историю Ломоносова. Единственный русский ученый в России, все остальные иностранцы. На троне иноземка, называвшая русский народ в своих указах - "подлый народ". Есть за что бороться, нечего сказать.

И что иноземка? Сама пришла и давай править? Скорее всего разрешили.

Интересно, а за что боролись в это время во Львове? За объедки с австрийских, а до этого с польских столов?

[Мазепа]

Тогда это имело огромное значение. И позорным было именно продать свою веру. Именно поэтому крестоносцы шли с изображением Иисуса на другие страны.

И я тебе ещё раз говорю о том, что силы не равны были. Один наш против двадцати монголов. Что делать будешь?
Ну а насчёт развитости: да, как же, к Польше в руки катились. Которая, по всей видимости, и влияла на дезинтеграцию наших земель.

Московская Русь сохранила самое главное - свой СУВЕРЕНИТЕТ.
А на западе увы, многие превратились в униатов-жопомоев под Литвой и Польшей. Тем же, кто не хотел менять Православие, приходилось плохо. В конечном итоге это вылилось в восстание Хмельницкого, заручившийся поддержкой уже русского царя Алексея Михайловича.

Думал что-то выделить конкретное, но на самом деле каждое предложение надо выделять, ибо все абсолютно наоборот.
Во-первых, вера и в те времена была только предлогом для крестовых походов, истиной их целью, разумеется, было личное обогащение. Во-вторых монголов было меньше чем руських, если бы они объединились. А 1:20 - это феерическое заблуждение. Побеждали монголы, отнюдь, не числом.
Далее, под Литвой и Польшей находился в т. ч. и Киев и уж как нибудь покультурнее и пообразованнее Москвы был и остался.
Затем, о каком суверенитете Московии может идти речь, если московские князья находились в вассальной зависимости от Орды так долго, что татары Московию уже считали исконно татарской землей?
Ну про Хмельницкого не буду, это уже совсем не в тему.

[Асмен]

На самом деле все тривиальнее. Москва была выбрана ханами как удобный форпост для взимания дани с руських земель. По монгольскому обычаю в захваченных землях администрация выбиралась из местных. Самым преданным хан выдавал "ярлык"(право) на главное княжение и сбор дани. Отсюда следует, что московские князья были самыми преданными хану из руських князей. А по одной из версий даже породнились со знатным родом Золотой Орды.

Дорогуша, Шли бы вы обсуждать ваш бред о Москве и вашу москвофобию в какой нибудь другой раздел или тему...

Здесь Новороссия.

П.С. И не тошнит троллить в каждой теме?

[Мазепа]

И что иноземка? Сама пришла и давай править? Скорее всего разрешили.

Интересно, а за что боролись в это время во Львове? За объедки с австрийских, а до этого с польских столов?

Вам все равно, что какая-то иноземка правила русским народом и при этом считала этот народ не способным к наукам, а достойным только работать на хозяина?

[Иван Лисицын]

Кому можно было? Быдлу? Так и да, в России русские всегда были рабами и быдлом. Посмотрите хотя бы историю Ломоносова. Единственный русский ученый в России, все остальные иностранцы. На троне иноземка, называвшая русский народ в своих указах - "подлый народ". Есть за что бороться, нечего сказать.

Всем. Кто придерживался православия, тот среди своих русский.
Ещё раз говорю, огромное значение тогда играл религиозный фактор.
Тем же, кто собирался продать свою княжество в Литву, обратясь в католичество, против того объединялись, и по рогам давали. А уж хан потом лишал его ярлыка и давал его другому князю.

[GAllIna]

Дорогуша, Шли бы вы обсуждать ваш бред о Москве и вашу москвофобию в какой нибудь другой раздел или тему...

Здесь Новороссия.

П.С. И не тошнит троллить в каждой теме?

Извини брат, упустили тему.
И моя вина в этом тоже есть... не могу смолчать.
========
Хотя многие поднятые вопросы напрямую касаются Новороссии.
А насчет троллей. ты прав на все 100%!!!

[Иван Лисицын]

Вам все равно, что какая-то иноземка правила русским народом и при этом считала этот народ не способным к наукам, а достойным только работать на хозяина?

Если руководитель не будет сдавать интересы страны, то это мой правитель.

Ещё раз, что в этот момент было в Галичине?

[Мазепа]

Всем. Кто придерживался православия, тот среди своих русский.
Ещё раз говорю, огромное значение тогда играл религиозный фактор.
Тем же, кто собирался продать свою княжество в Литву, обратясь в католичество, против того объединялись, и по рогам давали. А уж хан потом лишал его ярлыка и давал его другому князю.

Ну и кто же его по вашей теории придерживался? Кроме Москвы никто, получается? Ведь все другие русские княжества Москва себе подчинила силой, причем при помощи татар. Тверское, Рязанское, Новгородское, Псковское - все эти княжества получается по вашему были не русскими. А русским была одна Москва. Прикольная теория. Типа, "Вы все поцы, а я граф Монте-Кристо." (с)

[Иван Лисицын]

И ещё Мазепе.
Титул московского князя был не московский хан, и территорию свою Монголией не называл. Титул был - князь московский и царь всея Руси.
Ну а с твоими слова типа "Московия" иди лучше к терапевту, наверное.
Вместе с поляками. Ибо этот термин у них гулял.
В Москве себя никто "Московией" не называл.

[Grrrrrx]

Ээээ ребята по истории сюда - История России и Украины от древних времен до современности.

https://forumodua.com/showthread.php?t=22906&page=195

Там уже несколько дней ни гугу а вы тут тему засоряете - я скучаю .

GAllIna - присоединяйтесь в одиночку сложно с бандой скептиков .