МІТИНГ В КИЄВІ

[Shelton]

Представители УНА-УНСО, Всеукраинского объединения „Свобода” и других национально-патриотических сил Львовской области заблокировали во Львове монумент Славы, где планировалось проведение митинга коммунистов.

Около 200 молодых людей живым кольцом окружили памятник воинам-освободителям, и когда на площадь возле памятника прибыли представители Компартии, последние вынуждены были провести короткий митинг за кордоном милиции сзади монумента.

"Власть себя повела не по-людски, они должны были обеспечить порядок на месте проведения нашего мероприятия, на которое мы предварительно подали заявку во Львовский городской совет", - заявил представителям СМИ первый секретарь Львовского обкома КПУ Александр Калинюк.

По его словам, по поводу сегодняшних событий во Львовской области во время празднования 88-й годовщины Октябрьской революции львовские коммунисты собираются обратиться непосредственно к Президенту Украины Виктору Ющенко. "Во Львовской области от рук ОУН-УПА погибло около 150 тыс. коммунистов. Сегодня мы установили памятный знак жертвам ОУН-УПА, который праворадикальными силами с молчаливого благословения местной власти был сразу же демонтирован...
Всё правильно.
Двойные стандарты в крови у коммунистов.
Они всеръёз полагают, что только им позволено препятствовать публичным мероприятиям политических оппонентов.
Происходящее сегодня во Львове - это ответ им на то, что они недавно устроили в Киеве.
Какой мерой меряете - такой и вам отмеряно будет.
Неплохо бы вспомнить эту библейскую истину тем, кто фарисейски прикрывает сегодня иконами своё коммунистическое обличье.

После выступления на митинге А.Калинюка львовские коммунисты под возгласы "Геть московську мафію!" ушли с площади, где остались представители УНА-УНСО, Всеукраинского объединения "Свобода", Комитета общественного неповиновения, преподаватели Львовской академии искусств, студенты Львовского медицинского института, которые протестовали против сегодняшней акции представителей КПУ.

"Львовский исполком вообще не имел права принимать решение о запрещении мероприятий 7 ноября во Львове, а должен был обратиться в суд, который и вынес бы легитимное решение о недопущении сегодняшних акций коммунистов во Львове, но поскольку решение исполкома носило рекомендательный характер, поэтому оно и было проигнорировано коммунистами", - заявил руководитель центральной канцелярии ВО "Свобода" Алексей Кайда, сообщает УНИАН .

Выступая перед представителями СМИ, председатель львовской городской организации ВО "Свобода" Василий Павлюк так охарактеризовал сегодняшние акции протеста правых сил во Львове: "Мы бы сегодня не трогали коммунистов, как не обращали внимания последние несколько лет на их коммунистические шабаши, но с учетом событий 15 октября, когда они избили наших героев в Киеве, после этого мы костьми ляжем, но добьемся запрещения коммунистической идеологии в Украине и снятия с регистрации КПУ и ПСПУ".

Правопорядок во Львове обеспечивали около 200 представителей милиции. Как сообщили УНИАН во Львовском городском управлении внутренних дел, нарушений общественного порядка во время проведения утренних акций зафиксировано не было.
На Житомирщине начали сносить памятники Ленину.
http://www.zhytomyr.vosvoboda.info/dokument000065.html

[mamay]

Я на днях у черговий раз переглядав сайт http://ukrlife.org . І натрапив на статтю “ФОТОДОКУМЕНТИ ПРО УКРАЇНСЬКИЙ ГОЛОД 1921-1923 РОКІВ” http://ukrlife.org/main/evshan/famine.htm Мені розповідала моя бабуся про той голод, але коли я побачив ті фотографії у середині мене багато що перегорнулось!!! І в мене з’явилося запитання, засудити комуністичну ідею потрібно, але це річ десята, а перша річ це публічно засудити всі злочини проти людства часів радянського союзу, провести розслідування та раз і на завжди назвати імена злочинців які винні у злочину проти людства, та поставити крапку? Коли?

[ALKA]

мольфар, и Che Guevara, перегрызли друг другу глотки....
Все жили долго и счастливо.

[ALKA]

http://ukrlife.org/main/evshan/karta_famine.htm
не по теме.Зачем Одессу за днестром рисовать..

[NRG]

завидую иногда людям. на митинги ходят, на движняки
у них, наверное, очень много свободного времени...

[Shelton]

В чём я виже эту разницу?
Не хочется рассказывать о полностью диаметральных идеологиях:
в основе национал социализма-идея о создании условий именно для определённых наров(рас),вне зависимости от классов,основная опора мелкая буржуазия .Сама идеология впитала многое от мщанства Германии тех годов!
Гитлер же сам не проводил делёж по классам- он видел расы
В тоже время как идеология коммунизма опирается на классовый подход и международный интернационал народов и главная опора рабочий класс .....
Хотя западные историки воспринимают это как родственные понятия

Читаем очередной бюллетень с очередными программными постулатами для рядовых нацболов - http://www.nbp-info.ru
"Национал-большевизм, как идеология и политическое движение зародился в Веймарской Германии. Он являлся своеобразным синтезом германского правого национализма, уязвленного унизительной Версальской системой, французской оккупацией и еврейским "доминированием" в политике и экономике с революционным пролетарским социализмом. Национал-большевизм стремился под красным флагом социальной революции и ориентации и в военном союзе с Советской Россией решить национальные проблемы Германии.
Датой рождения национал - большевизма является 1919 год. В атмосфере шока, вызванного подписанием позорного Версальского договора, кризиса всех государственных институтов, роспуска огромной армии, в стране появляются десятки милитаризованных союзов, так называемых добровольческих корпусов ("фрайкоров"). Строго секретные, до зубов вооруженные "фрайкоры" считали себя "черным рейхсвером", то есть тайной армией Германии, действующей вопреки Версальскому договору...Однако, связь их с рейхсвером была весьма условной, так как в значительной мере зависела от личности лидера ("фюрера") - вчерашнего героя, превратившегося в озлобленного, выбитого из привычной социальной роли авантюриста, как, впрочем, и его подчиненные. Среди этих людей находились многие будущие функционеры НСДАП, СА и СС (Эрнст Рём, Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Грегор Штрассер и т.д.) но также и будущие коммунистические лидеры (Беппо Рёмер, Людвиг Ренн, Xартмут Плаас, Бодо Узе)."
Заметьте - это написано теоретиками российского Национал-Большевизма на их собственном сайте. У Вас еще есть какие-либо сомнения в самой прямой и непосредственной связи национал-большевизма с немецким национал-социализмом (т.е. фашизмом)? Или для Вас это по-прежнему лишь слова? Вам нужна пролитая кровь, чтобы убедиться в серьезности их намерений в борьбе за власть и "жизненное пространство" (кстати, этот термин тоже использовался немецкими национал-социалистами) - а вот что говорится об этом на сайте НБП:
"О жизненном пространстве: "Только жизненное пространство и борьба за него. Видеть владельцев пространства и попытаться отнять пространство у них. Места под солнцем всем не хватит. Жизненное пространство захватывают те, у кого меньше цена жизни, и кто лучше организован".
Там же :
"Единственный возможный вид бизнеса в России - это война, это применение исключительно силовых методов в борьбе за достойную жизнь".
"Гражданская война есть акт передела жизненного пространства".
"Война - явление объективное: людей много, места для них мало - кто-то должен исчезнуть, сгинуть".

Итак, что мы видим - общие методы борьбы (террор и война для захвата "жизненного пространства"), общие герои и примеры для подражания (Муссолини, Эрнст Рем, Сталин, ЧК и СС), общая история и идеология, символика и даже названия должностей (например, региональные лидеры НБП носят звания "гауляйтеры") - все это говорит о неразрывной связи и общих корнях национал-большевизма и национал-социализма. Имеющий уши - да услышит!

[Observer]

Опять этот канадский агитпроп! Его спрашивают про различия коммунистической идеологии и национал-социализма, а он впаривает про нацболов - человек совершенно не въезжает в вопрос. Впрочем, для русофоба это и неудивительно.

[мольфар]

ALKA, писав: мольфар, и Che Guevara, перегрызли друг другу глотки...
Недочекаєшся!!!

[mamay]

http://ukrlife.org/main/evshan/karta_famine.htm
не по теме.Зачем Одессу за днестром рисовать..

І це все? Я з кожним днем вас впізнаю все краще.
Подивитесь на мапу уважніше, це не Дністер скоріш за все це річка Тилігнуль!!!

[Shelton]

Ну почему, paботник путинского агитпропа, имеющий 14.55 постов ежедневно? Национал-большевики – связующее звено между коммунистами и национал-социалистами. У них даже личности для подражания взяты от тех и других. Одни уничтожали людей по рассовому, а другие по классовому принципу. Общая цель – установление мирового господства. У большевиков это называлось “перманентная” революция, не пользующаяся особой популярностью у мирового сообщества. Яркое родство интересов проявилось в разделе Европы между фашистским Берлином и большевистской Москвой.
Привожу краткий список “подвигов” коммунистов.

Для того чтобы достичь и удержать власть, коммунистические режимы интегрировали преступление в систему руководства. Это правило применяется ко всем прошлым и настоящим коммунистическим режимам, независимо от страны.

Согласно приблизительным подсчётам, (точные данные не доступны) число людей, уничтоженных коммунистическими режимами в разных странах ;

Советский Союз 20 миллионов жертв

Китай 65 миллионов

Вьетнам 1 миллион

Северная Корея 2 миллиона

Кампучия 2 миллиона

Восточная Европа 1 миллион

Латинская Америка 150,000

Африка 1,7 миллионов

Афганистан 1,5 миллионов

Эти цифры включают различные виды ситуаций; казни отдельных лиц и массовые, смерть в концентрационных лагерях, жертвы голода и депортаций.

Цифры, приведённые выше, являются приблизительными подсчётами потому, что существует обоснованная причина для подозрения, что они должны быть намного выше. К сожалению, ограниченный доступ к архивам, в частности в России, не позволяет точно проверить правильные цифры.

Важной чертой коммунистических режимов являются репрессии, прямо направленные против целых категорий невинных людей, чьё единственное преступление состояло в том, что они принадлежали к этим категориям. Таким образом, во имя идеологии, коммунистические режимы убили десятки миллионов богатых крестьян, кулаков, дворян, буржуазию, украинцев и др.

Эти преступления являются прямым результатом теории классовой борьбы, необходимости уничтожения людей, которые считались бесполезными для строительства нового общества.

В двадцатых годах в Советском Союзе ГПУ, бывшее ЧК, позже КГБ ввело квоту; каждый район должен был доставить определённое число ‘’классовых врагов’’. Цифры устанавливались руководителями коммунистической партии. Таким образом, местные чиновники должны были арестовывать, депортировать и казнить конкретное число людей. Если им не удавалось этого сделать, они сами становились объектами преследований.

В показателях числа жертв, список наиболее важных преступлений коммунизма включает следующие;

Отдельные или коллективные казни людей, считающихся политическими оппонентами, которые не были судимы или судимы произвольным судом.

Кровавые репрессии участников манифестаций и забастовок.

Убийство заложников и пленных во время войны в 1918-1922 гг. Отсутствие доступа к архивам, а также отсутствие каких либо документов по численности казней, делает невозможным, дать точные цифры, но число жертв составляет десятки тысяч.

Приблизительно 5 миллионов людей в результате конфискаций умерли голодной смертью в 1921 1923, в особенности на Украине. Голод использовался, как политическое оружие, при некоторых коммунистических режимах, не только в Советском Союзе.

Десятки тысяч людей, погибших в концентрационных лагерях. Здесь, также отсутствие доступа к архивам, делает исследование- невозможным. 690 000 людей, произвольно приговорённых к смерти и казнённых в результате так называемых чисток в коммунистической партии в 1937- 1938. Тысячи других были сосланы или заключены в концентрационные лагеря. В общем, между 1 октября 1936 года и 1 ноября 1938 приблизительно 1 565 000 людей было арестовано и 668305 из них были казнены. Согласно многим расследованиям, эти цифры преуменьшены, и должны быть проверены, когда все архивы станут доступными. Массовое уничтожение приблизительно 30 000 кулаков во время насильственной коллективизации 1929- 1933 годов. И дальнейшая депортация 2 миллионов в 1930- 1932 годах.

Тысячи обычных людей в Советском Союзе, обвинённых в связях с ‘’врагами’’ и казнённых в период предшествующий второй мировой войне. Например, в 1937 году приблизительно 144 000 людей были арестованы и 110 000 из них были казнены. Им было предъявлено обвинение, что они находились в контакте с польскими гражданами, проживающими в Советском Союзе. Также в 1937 году 42 000 людей были казнены на почве связей с германскими рабочими в СССР.

6 миллионов украинцев погибло от голода в ходе хорошо продуманной государственной политики в 1932- 1933 годах.

Уничтожение и депортация сотен тысяч поляков, украинцев, литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, жителей Бессарабии в 1939- 1941 и в 1944- 1945 ;

Депортация волжских немцев в 1941, крымских татар в 1943, чеченцев и ингушей в 1944.

Депортация и истребление четвёртой части населения Камбоджи в 1975- 1978.

Миллионы жертв преступной политики Мао Цзедуна в Китае и Ким Ир Сена в Северной Корее Здесь также отсутствие документации не позволяет привести точные сведения.

Многочисленные жертвы в других частях света, в Африке, Азии, Латинской Америке, в странах, которые сами себя называют коммунистическими и прямо ссылаются на коммунистическую идеологию.

Концентрационные лагеря, созданные первым коммунистическим режимом, в сентябре 1918 года, стали одним из самых постыдных символов коммунистических режимов. В 1921 году было уже 107 лагерей, в которых размещалось около 50 000 заключённых. Чрезвычайно высокая смертность в этих лагерях может быть проиллюстрирована на примере ситуации в Кронштадском лагере, из 6500 задержанных, помещенных в лагерь в марте 1921 только лишь 1500 человек остались в живых год спустя.

В 1940 году число заключенных доходило до 2 350 000. Они были размещены в 53 концентрационных комплексах, в 425 специальных колониях, в 50 колониях для несовершеннолетних, и в 90 домах для новорождённых.

На всём протяжении 1940 в любое время в лагерях находилось в среднем 2,5 миллиона человек.

В общем 15- 20 миллионов человек прошли через лагеря в период между 1930 и 1953.

Концентрационные лагеря также были введены в других коммунистических режимах, больше всего в Китае, Северной Корее, Камбодже и во Вьетнаме,

Вторжение Советской Армии в ряд стран во время Второй мировой войны сопровождалось террором, арестами, депортацией и уничтожением. Среди этих стран особенно пострадали Польша, приблизительно 440 000 жертв в 1939, включая уничтожение пленных польских офицеров в 1944- 1945, Эстония- 175 000 жертв, включая истребление 800 офицеров ,что составило 17,5 % всего населения, Литва , Латвия (119,000 жертв), Бессарабия и Северная Буковина.

Депортация целых наций была общепринятой политической мерой, особенно во время Второй мировой войны. В 1940-41, приблизительно 330,000 польских граждан, проживающих на территории, оккупированной Советской армией, были депортированы в восточные районы Советского Союза, больше всего в Казахстан. 900,000 немцев из районов Волги, были сосланы осенью 1941; 93,000 калмыков были депортированы в декабре 1943; 521,000 чеченцев и ингушей были депортированы в феврале 1944; 180,000 крымских татар были депортированы в 1944. Список будет неполным, если не упомянуть латышей, литовцев, эстонцев, греков, булгар, армян, проживавших в Крыму, месхетинских турок и курдов с Кавказа.

Депортация также применялась для политических оппонентов. С 1920, политических оппонентов в России стали ссылать на Соловецкие острова. В 1927, в построенном на Соловках лагере содержалось 13 000 заключенных 48 различных национальностей.

Самые жестокие преступления коммунистических режимов, такие, как массовые убийства и геноцид, пытки, рабский труд, и другие формы массового физического террора продолжались в Советском Союзе и в меньшей мере в других европейских странах до смерти Сталина.

С середины 1950 годов террор в европейских коммунистических странах значительно убавился, но выборочное преследование различных групп и отдельных личностей продолжалось. Оно включало в себя полицейскую слежку, аресты, заключение в тюрьмы, наказания штрафами, насильственное психиатрическое лечение, различные ограничения свободы передвижения, дискриминация на работе, что часто вело к бедности и потере профессионализма, публичные унижения и клевета. Пост- сталинистские европейские коммунистические режимы использовали широко распространённый страх возможных преследований, который оставался в коллективной памяти. Однако, память прошлых ужасов постепенно ослабевала и оказывала меньшее влияние на молодое поколение.

Однако, даже в течение этих относительно спокойных периодов, коммунистические режимы были способны прибегнуть к массовым насилиям, если это было необходимо. Иллюстрацией являются события в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, или в Польше в 1956, 1968, 1970 и 1981.

[Indeets]

Его спрашивают про различия коммунистической идеологии и национал-социализма, а он впаривает про нацболов .

Он-то как раз по теме запостил, а у российских провокаторов что - кризис жанра ? Какие-то дешёвые отмазки... фу... пора Вас увольнять.

[Скептик]

Shelton, Никакой разницы - и тем и другим платят по 20 гривен за митинг...

[Che Guevara]

Во первых опять же как говорилось нельзя сравнивать нацболство-извращённое понятия марксизма с коменизмом
По сути опять же нельзя называть фашизмом национал социализм,т.к. он был характерен именно для италии и он несколько отличается отнего
Дальше и то и другое крайние проявления совершенно разных политических лагерей (левых и правых).
Дальше как идеология он предлагает более жесткое регулирования вопросов класса и экономики а национализм вопросов нации
По поводу восточных вариантов комуннизма и социализма - сталинизм и маосизм
Маосизм-способ достижения комунизма наиболее бедными странами(хотя по Марксу этой страной должна стать самая развитая в экономическом и культурном плане страна) сам по себе подразумевает перегибы и исключительные авторитарные методы правления
И то что произошло странах восточной и Южной азии,Африки является чистой воды извращением понятия комунизма и его сути адаптированного для нужд местной верхушки
По поводу Афганистана вы говорите ожертвах войны?
А также в западные источники имеют поганую особенность увеличивать цифры
В тоже самой время происходившее в СССр во времена Сталина можна назвать опять же подстроением комунизма под нужды диктатора,не терпевшего какогг либо инакомыслия,маникальног параноика и стремившегося любыми методами добится своего человека
Интересный вопрос почему некоторые люди называют людей отчетливо выражающих свою позицию московскими агитаторами,в то же время не называю подобно людей выражающих националистическую и про западную позицию,
Двойные стандарты?
Если надо продолжение лекции о особенностях идеологий могу продолжить

[Shelton]

1. Вы не замечаете родимые пятна как национал-социализма, так и коммунизма, в национал-большевизме?
2. По-подробнее, пожалуйста, о различиях между национал-социализмом и фашизмом.
3. Общее между коммунизмом и фашизмом – тоталитаризм и агрессивность, которую одни называли борьбой за жизненное пространство, a другие - “перманентной” революцией. Да и суть ли в том как называть?! Человеческая жизнь бесценна и ему абсолютно безразлично под какой вывеской его уничтожают - как представителя другого класcа или же другой расы.
4. Ну ни один существовавший или существующий коммунистический режим вам не нравится! Остаётся только посочуствовать.
5. А сколько по-вашему миллионов людей уничтожили коммунистические режимы с 1917?
6. Вначале коммунисты уничтожали церкви, а теперь стали активно верующие. И это при том, что в основе их философии лежит диалектический материализм. Возникает вопрос: а имеют ли они какие-либо принципы вообще?!
7. Никто в “Политике” не имеет 14.55 поста в день, причём, на форуме чужого государства и получающий после очередного бана новый IP Address.

[Shelton]

Поскольку как очередной лекции, так и продолжения полемики (имею опыт c Hermann(oм) и Sblek(oм)), не последовало, то не откажу себе в удовольствии поставить точки над і. Первые, сколь существенные, идеи коммунизма были подняты в воздух социалистaми-утопистами в 18 веке, которые были “позаимствованы” из религии с весьма незначительными добавками. В 19 веке Маркс создаёт классовую теорию с включением идей социалистов - утопистов. Базисом коммунистической идеологии был метафизический материализм. Гегель создаёт диалектичесий идеализм. Идеологи коммунизма без тени смущения отбрасывают свою надстройку и берут надстройку теории Гегеля – диалектику. Так появляется на свет диалектический материализм. Придя к власти, коммунисты начали уничтожение классов. Физичeское уничтожение. Не забыли они, конечно, и церковь, призывающую к ненасилию.
A теперь – самое интересное! У коммунистов, базисом идеологии которых был диаликтический материализм, первичной была идея, идея коммунизма. Полагаю, что остальные аспекты в полемике уже обсуждались.

[Che Guevara]

Во первых идеи комунизма того времени были чисто теоритические, а практика 20-го века показала различные подходы к нему . В том числе ,те что забывают дезис о переходе самых развитых стран в социализм,а затем в комуннизм!
То есть оно должно происходить в странах с рыночной либеральной экономикой!
Различие комунизма и фашизма прослеживается и в самих историях идеологий,если комунизм был основан в большей степени на философии упоминавшихся ранее личностей,то фашизм во многом как раз и опирался в развитии на официальную идеология генманской империи ,а также пангерманизма,который ещё в конце 19-го века вывел идею "натиска на Восток"-предшественниквосточной политики гитлера,также фашизм частично был основан на окультных науках и учении о расах
Комунизм по идее не может быть приведёбез репресий в сторону какого либо класса-ведь власть имущие никогда неотдадут её.
Революция(настоящая),как способ борьбы оправдана .
В тоже время военный комунизм подходит для критических моментов и опасности государству,так как способен собрать все силы на борьбу.
Сначала 90-ых (распада сср и поражения левых идеологий)мир утратил былую революционность и снова на передний план вышли колониальные принципы борьбы за влияние,между странами мира
Напомню,что IMHO на данный момент переход некоторых стран к социализму и возвращении комунизма является единственной идеологией(кроме осуждаемой фашистской),которая может организовать мир на борьбу с американским империализмом( в этом плане примечательно движение антиглобалистов,расматривающих глобализацию,как очередной виток развития капитализма и поглощения им мира),а также проблем радикальных мусульманских течений.
И поэтому Тягнибока,человека призываюшего к забытию идеологии ,которая оставила огромный след в истории,которая кроме плохого сделала и хорошая,которая способствовали развалу колониального мира и борьбы многих народов за экономическую и политическую независимость,является полным абсурдомЯ,т.к в демократической стране это ущемляет права граждан.
А ещё всякое действие имеет противодействие :twisted:

[мольфар]

Che Guevara, дитинка, і хто тобі так мозок затьмарив? Спробуй розібратись, почитай книжки, сходи на дискотеку, погуляй з дівчиною - це іноді допомагає. І поменьше слухай бабусіни казки. Вони своє життя прожили, а в тебе воно лише починається.

[Che Guevara]

ой да ти що великий та старий дядечько мені ще рано дуже маленький :oops:

[Indeets]

...ну кино тогда посмотри... мысли свои научись внятно выражать тоже.. и не кури так много !

[Shelton]

1. Вы не замечаете родимые пятна как национал-социализма, так и коммунизма, в национал-большевизме?
2. По-подробнее, пожалуйста, о различиях между национал-социализмом и фашизмом.
3. Общее между коммунизмом и фашизмом – тоталитаризм и агрессивность, которую одни называли борьбой за жизненное пространство, a другие - “перманентной” революцией. Да и суть ли в том как называть?! Человеческая жизнь бесценна и ему абсолютно безразлично под какой вывеской его уничтожают - как представителя другого класcа или же другой расы.
4. Ну ни один существовавший или существующий коммунистический режим вам не нравится! Остаётся только посочуствовать.
5. А сколько по-вашему миллионов людей уничтожили коммунистические режимы с 1917?
6. Вначале коммунисты уничтожали церкви, а теперь стали активно верующие. И это при том, что в основе их философии лежит диалектический материализм. Возникает вопрос: а имеют ли они какие-либо принципы вообще?!
7. Никто в “Политике” не имеет 14.55 поста в день, причём, на форуме чужого государства и получающий после очередного бана новый IP Address.

Ответы так и не получены, что и следовало ожидать. И не надо обелять человеконенавистническую идеологию. Коммунизм уходит в небытие, что подтверждается ходом мировой истории.
P.S. ”Павлик” уже имеет 15.60 поста в день!!!