Преступления красноармейев - правда или вымысел?

[Альтер-Эго]

Ну остаются, за них и судят. И в том числе в советской армии.
Или за это ордена давали ?

Вопрос первый - многих ли осудили, учитывая что изнасилованных было около 2 млн.
Вопрос второй - зачем пытаться оправдать такие преступления?

[Max2003]

А дети-то здесь причем? а? Что-то я не видел, чтобы в каокй-нибудь цивилизованной стране вместе с отцом-престуепником казнили и его малолетних детей

Ну во-первых не о какой цивилизованности речь не идёт, как и не было это казнью по суду, скорее самосуд, да это аморально, но в Берлине они оказались не по своей воле, уверен в том, что они бы с превеликим удовольствием вместо войны, пили чаёк или самогоночку у себя в деревне/городе со своими детьми и жёнами... Ты задаёшь вопросы присутствующим: а хотел бы ты, а как бы ты отнесся, а признаёшь ли ты... А сам ты, поставил бы себя на место того забитого, несчастного, больного и очень, очень озлобленного советского солдата, которому чудом удалось дойти до логова своего заклятого врага, лишившего его самого дорогого, заплатив за это безумную цену, и желавшие более всего на свете-- мести, а какой морали и цивилизованности речь?

[Альтер-Эго]

Конечно это же не книга"Гитлер;1923-1933" с экслибрисом какой-то очередной америкашкиной неправительственной организации в дар львовским организациям и библиотекам.Учили наших "титульных не забывать друга Гитлера.А книга Документы обвиняют,это книга Чрезвычайной комиссии по расследованию зверст фашистов по областям,городам.А какие письма писали фашистюги своим Евам.Мрази.Большое спасибо предкам за Победу над мировым злом.

Вы так и не скзаали когда книга-то была издана?
Как и не сказали, какое отноешине она имеет к преступлениям красноармейцев. и как она их оправдывает?

[Альтер-Эго]

Ну во-первых не о какой цивилизованности речь не идёт, как и не было это казнью по суду, скорее самосуд, да это аморально, но в Берлине они оказались не по своей воле, уверен в том, что они бы с превеликим удовольствием вместо войны, пили чаёк или самогоночку у себя в деревне/городе со своими детьми и жёнами... Ты задаёшь вопросы присутствующим: а хотел бы ты, а как бы ты отнесся, а признаёшь ли ты... А сам ты, поставил бы себя на место того забитого, несчастного, больного и очень, очень озлобленного советского солдата, которому чудом удалось дойти до логова своего заклятого врага, лишившего его самого дорогого, заплатив за это безумную цену, и желавшие более всего на свете-- мести, а какой морали и цивилизованности речь?

Да, ям огу их понять, в этом смысле. Могу понять не только их, но и насильников, садистов, психов. Но от этого понимания они не перестанут быть ПРЕСТУПНИКАМИ, а их деяния - ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Готовы ли вы "войти в положение" насильника своей маленькой дочери? Может у него кто-нибудь умер, вот и захотелось с горя... Ваши рассуждения с призывами понять их звучат дико.

[magentis]

Вопрос первый - многих ли осудили, учитывая что изнасилованных было около 2 млн.
Вопрос второй - зачем пытаться оправдать такие преступления?

Вопрос первый (уж извините). Кто считал ? неизвестный берлинский доктор 50 лет спустя ?
Вопрос второй. Кто оправдывает и возносит в герои ?
Я лишь сказал, что жестокость на войне зачастую с сегодняшней позиции мирного времени очень сложно понять.

[Fakt]

Вопрос первый - многих ли осудили, учитывая что изнасилованных было около 2 млн.
Вопрос второй - зачем пытаться оправдать такие преступления?

Да вы что так по мелочевке ,всего 2 млн.И пишит же такое рука,а почему не 5 млн.Я читал о 8.Врут как дышат.Совет; не кушайте генно-модифицированные продукты в огромных количествах.

[Fakt]

Вы так и не скзаали когда книга-то была издана?
Как и не сказали, какое отноешине она имеет к преступлениям красноармейцев. и как она их оправдывает?

М,1953.

[Альтер-Эго]

Да вы что так по мелочевке ,всего 2 млн.И пишит же такое рука,а почему не 5 млн.Я читал о 8.Врут как дышат.Совет; не кушайте генно-модифицированные продукты в огромных количествах.

На каких фактах вы обосновали свое заявление о том, что врут?

[Альтер-Эго]

М,1953.

Вопросов больше нет

[Fakt]

Вопросов больше нет

А вот это самый верный ответ.

[Альтер-Эго]

А вот это самый верный ответ.

РАд что вы со мной согласились. На всякий случай уточню - я имел ввиду, что вопрос ос тепени заангажированности книги не стоит: она ззангажирована

[Zenit]

Ну так а я о чем? Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. которое некоторые здесь пытаются оправдать.Да что вы говорите! И в каких преступлениях вы обвините 8милетних немецких девочек?

За совершенные преступления в Сов. армии наказывали. И Расстрел, и штрафбат.
И вопрос не в оправдании, а в понимании причин такого поведения. В моем понимании такое поведние это ответ на увиденные зверства фашистов и смерть друзей и страх своей смерти. Я к счастью это не переживал. Не знаю. Это как цепочка ПРИЧИНА (зверста фашистов) СЛЕДСТВИЕ (преступление красноармейцев). Вы же почему то ПРИЧИНУ "забываете". А "девочки"... Попались под руку. Был бы мальчик - застрелили. И второй момент. Вы почему то отдельные преступления отдельных краноармецев обобщаете на все солдат Красной армии. Что полностью неправильно. Неуправляемой толпой насильников армия не была. Там дисциплина.

[Max2003]

Да, ям огу их понять, в этом смысле. Могу понять не только их, но и насильников, садистов, психов. Но от этого понимания они не перестанут быть ПРЕСТУПНИКАМИ, а их деяния - ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Готовы ли вы "войти в положение" насильника своей маленькой дочери? Может у него кто-нибудь умер, вот и захотелось с горя... Ваши рассуждения с призывами понять их звучат дико.

Вы пытаетесь передёрнуть смысл моих постов, и завести наш с вами диалог в другое русло. Мы говорим о конкретной войне и о конкретных солдатах, причём той страны на которую напали, а не о маньяках-извращенцах... Вы понимаете то, о чём я прошу задуматься? Я же достаточно доступно изъясняюсь.

[Zenit]

Готовы ли вы "войти в положение" насильника своей маленькой дочери? Может у него кто-нибудь умер, вот и захотелось с горя... Ваши рассуждения с призывами понять их звучат дико.

Забываете о причине. Вначале надо изнасиловать чужую, что бы потом "войти в положение и отдать свою".

[Альтер-Эго]

За совершенные преступления в Сов. армии наказывали. И Расстрел, и штрафбат.
И вопрос не в оправдании, а в понимании причин такого поведения. В моем понимании такое поведние это ответ на увиденные зверства фашистов и смерть друзей и страх своей смерти. Я к счастью это не переживал. Не знаю. Это как цепочка ПРИЧИНА (зверста фашистов) СЛЕДСТВИЕ (преступление красноармейцев). Вы же почему то ПРИЧИНУ "забываете". А "девочки"... Попались под руку. Был бы мальчик - застрелили. И второй момент. Вы почему то отдельные преступления отдельных краноармецев обобщаете на все солдат Красной армии. Что полностью неправильно. Неуправляемой толпой насильников армия не была. Там дисциплина.

Я вопрос о понимании такого поведения даже не ставлю - понятно все и так. Хотя сомневаюсь, что насилвоали немок с возвышенными мыслями о праведной мести, а не с банальной похотью.
Кроме того, на ВСЮ красную армию я ни в коем случае не распространяю - я всегда пишу "красноармейцев", а не РККА.

Вы пытаетесь передёрнуть смысл моих постов, и завести наш с вами диалог в другое русло. Мы говорим о конкретной войне и о конкретных солдатах, причём той страны на которую напали, а не о маньяках-извращенцах... Вы понимаете то, о чём я прошу задуматься? Я же достаточно доступно изъясняюсь.

Я понимаю, о чем вы просите задуматься. Я это написал к тому, что преступелнеие маньяка на цлице и солдата ничем принципиально не отличается. И то и другое - преступелние, и там и там - невинная жертва. А по каким причианм - десятый вопос, преступелние-то все равно остаентся. поэтому пониманию их мотивов я отвожу последнюю роль, ведь это понимание не меняет ровным счетом ничего.

[Альтер-Эго]

Забываете о причине. Вначале надо изнасиловать чужую, что бы потом "войти в положение и отдать свою".

А вы считаете, что перед тем, как нсиловать девочку, красноармецы достоверно выясняли, насиловл ее отвец кого-нибудь в совке, был он там вобще, или нет? А даже если так - это все равно бы их не оправдало.

[Zenit]

А вы считаете, что перед тем, как нсиловать девочку, красноармецы достоверно выясняли, насиловл ее отвец кого-нибудь в совке, был он там вобще, или нет? А даже если так - это все равно бы их не оправдало.

А если так (красноармецы достоверно выясняли, насиловл ее отец кого-нибудь в совке) то это не оправдало бы, но объяснило мотивы и было бы смягчающем обстоятельством на суде.

[Альтер-Эго]

А если так (красноармецы достоверно выясняли, насиловл ее отец кого-нибудь в совке) то это не оправдало бы, но объяснило мотивы и было бы смягчающем обстоятельством на суде.

Девочкам от этого не легче

[Адам Казимирович]

А вы считаете, что перед тем, как нсиловать девочку, красноармецы достоверно выясняли, насиловл ее отвец кого-нибудь в совке, был он там вобще, или нет? А даже если так - это все равно бы их не оправдало.

[Fakt]

РАд что вы со мной согласились. На всякий случай уточню - я имел ввиду, что вопрос ос тепени заангажированности книги не стоит: она ззангажирована

И уточнять не надо.Вы читали эту книгу.Вопрос.Ответ;нет.Как можно считать заагажированна она или незаангажированна.Непонятки.