"Пир во время чумы" ..Ваше отношение?

[Jorjic]

Вы бы хоть один конкретный примр привели.Уж больно фразы у вас гладкие и обекаемые. да нужна вечная культура. Но что эжто такое и с чем его едят.

Не понимаю, о каком примере Вы говорите. Вы хотите, чтобы я сказал, что коровы лучше доятся, если им крутить классическую музыку?
Если Вы согласны, что вечная культура нужна, то, видимо, Вы как-то к ней приобщены, и, значит, эти дешевые приемы глянцевых журналов и массовой культуры на Вас никак не влияют. Теперь бы еще сделать так, чтобы это распространилось как минимум на Ваших детей, а еще лучше на максимальное количество людей в Вашем окружении. А еще лучше, если в этом Вам будут помогать и средства массовой информации.

[Natallya]

Не понимаю, о каком примере Вы говорите. Вы хотите, чтобы я сказал, что коровы лучше доятся, если им крутить классическую музыку?
Если Вы согласны, что вечная культура нужна, то, видимо, Вы как-то к ней приобщены, и, значит, эти дешевые приемы глянцевых журналов и массовой культуры на Вас никак не влияют. Теперь бы еще сделать так, чтобы это распространилось как минимум на Ваших детей, а еще лучше на максимальное количество людей в Вашем окружении. А еще лучше, если в этом Вам будут помогать и средства массовой информации.

Еще раз повторюсь - не хотела задеть, просто...ну, хорошо, на меня не влияют, да. Онли потому, что у меня аналитический склад ума от природы и, спасибо Боженьке, здоровое чувство юмора... То есть, я вижу ключ в неподверженности любому воздействию на "общественное мнение" в культивировании личного собственного мировоззрения на интеллектуальной основе...ну, скажем так. Естественно, своих детей я учу в первую очередь думать...вобще...всегда. Но...ну не вижу я, каким образом и с помощью каких элементов культуры это можно распространить массово, а хотела бы хоть увидеть...вот... надеюсь, понятно объяснила свое замешательство...

[XAMEJIEOH]

Понимаете ли, детей у меня нет. А проявления современных культур меня уже порядком достали, но ничего сделать я немогу ( только не надо сразу говорить " что ж тогда ничего не делать?" - слышал)

Если по пунктам рекламу делаем не мы, а если делаем то изменить не сможем ибо получаем за это деньги, сжигать глянцевые журналы не выход.

Нужно что-то в корне менять. Вот только как и что.
з.ы. вечный вопрос -что делать и кто виноват

[Jorjic]

Еще раз повторюсь - не хотела задеть, просто...ну, хорошо, на меня не влияют, да. Онли потому, что у меня аналитический склад ума от природы и, спасибо Боженьке, здоровое чувство юмора... То есть, я вижу ключ в неподверженности любому воздействию на "общественное мнение" в культивировании личного собственного мировоззрения на интеллектуальной основе...ну, скажем так. Естественно, своих детей я учу в первую очередь думать...вобще...всегда. Но...ну не вижу я, каким образом и с помощью каких элементов культуры это можно распространить массово, а хотела бы хоть увидеть...вот... надеюсь, понятно объяснила свое замешательство...

Вы нисколько меня не задели. И замешательство Ваше (да и мое тоже) вполне понятно и объяснимо. Но другого пути нет. Для массового распространения нужны большие средства и политическая воля. Это может сделать только очень мощное образование, скажем, государство.

[Natallya]

Это может сделать только очень мощное образование, скажем, государство.

Наверно, в том-то все и дело, что то, что делает "государство", я имею в виду, так называемую, "социальную" рекламу, пугает меня значительно больше коммерческой...

[homo ludens]

Про примеры вечной культуры вот вспомнилось из свежей театральной жизни:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-279529.html
Кстати культурные камменты к креатиффу тоже жгут.
Вопросы типа "с кем вы, мастера культуры" уже давно не задаю - понял, что "культурная каста" - это еще одно лобби, навязывающее собственное мнение окружающим. И не больше.

По поводу помощи бедным - нашел любопытный документ известного автора.

В настоящее время незаконнорожденный ребенок отдается на попечение прихода и в течение года обыкновенно умирает. Так, по крайней мере, происходит в Лондоне. Общество в этом случае несет ответственность за такую потерю, но тяжесть преступления как будто ослабляется вследствие того, что в совершении его участвовало множество лиц. Смерть этих несчастных созданий обыкновенно приписывается воле Божьей, причем забывается, что ее необходимо рассматривать как неизбежное следствие поистине зверского поведения родителей, за которое они должны дать отчет пред Богом и людьми.

Законы природы установили, что ребенок находится на исключительном попечении родителей, а мать ребенка - на таком же попечении мужа. Если бы эти обязанности не извращались и законы природы проявлялись во всей своей непосредственности, если бы человек всегда помнил, что от него одного зависит участь жены и рожденного от него ребенка, я уверен, что бессердечное оставление жены и детей оказалось бы невозможным и вряд ли нашлось десять отцов, способных на такой зверский поступок. К сожалению, английские законы, вопреки законам природы, провозгласили, что если родители оставят принадлежащего им ребенка, то общество обязано занять их место, и что жена, покинутая мужем, может найти покровительство со стороны других людей. Таким образом, употреблены были все средства для ослабления и искоренения естественных побуждений и извращений естественных законов, а последствия этого были приписаны природе, в то время как ответственность за последствия в этом случае всецело падает на общественные учреждения и политическое устройство, которые создали законы, порождающие подобные явления и предлагающие награду тому, кто попирает наиболее полезные и заслуживающие уважения чувства.

(c) Мальтус. ОПЫТ О ЗАКОНЕ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ. КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6432

И вроде все логично и обосновано (хотя и несколько наивно), и можно понять и даже действовать в этом направлении... Только вот боюсь дорога закончится на Тиргартенштрассе 4.

А вообще, грустно господа. Человечество за столько тысяч лет так и не доросло до элементарного понимания собственного устройства. Может с этого начать?
Институт математики социальных отношений, работники - аспиранты и профессура физики и математики, охрана у забора с приказом открывать огонь на поражение во всякого политика или гуманитария, приблизившегося ближе чем на 100 м к ограждению...
Лет через 40 и результат был бы вместо тех танцев с бубном, что имеем сейчас.
Попросить у ООН денег на такой институт что-ли?

[Natallya]

Попросить у ООН денег на такой институт что-ли?

Они не дадут У них нету, они, бедненькие, себе на обеспечение безопасности собраться не могут и за что ж их не благодарные "облагодетельствованные" все время взорвать норовят?...

[XAMEJIEOH]

Так это они своего счастья не понимают)
Или думают что прийдут войска США и так их "облагодетельствуют" что мало не покажеться.

[JI Angel]

Это тема для отдельного топика. Я привел аналогию с журналами. Это можно долго рассусоливать, но смысл от этого не изменится.

Аналогия с журналами не убедительная. Реклама показывает то что человек хочет видеть, а не заставляет человека видеть что-то особенное. Можно устроить шикарную рекламную компанию скажем Запорожцам, но при этом если сев в него человек понимает что иномарка удобнее и надёжнее, то никакая реклама не заставит его выбрать Запорожец. Точно так же не нужна реклама чтобы понимать что хрущевка лучше комуналки, загородный особ няк лючше хрущевки, а вилла на побережьи еще лучше особняка. А я еще ни разу не видела чтоб кто-то в здравом уме сознательно выбирал что-то хуже когда есть возможность получить что-то лучше.

[Natallya]

Аналогия с журналами не убедительная. Реклама показывает то что человек хочет видеть, а не заставляет человека видеть что-то особенное. Можно устроить шикарную рекламную компанию скажем Запорожцам, но при этом если сев в него человек понимает что иномарка удобнее и надёжнее, то никакая реклама не заставит его выбрать Запорожец. Точно так же не нужна реклама чтобы понимать что хрущевка лучше комуналки, загородный особ няк лючше хрущевки, а вилла на побережьи еще лучше особняка. А я еще ни разу не видела чтоб кто-то в здравом уме сознательно выбирал что-то хуже когда есть возможность получить что-то лучше.

Эм-м... все бы хорошо... меня смущает только одно - что многие действительно выбирают Олвейс

[XAMEJIEOH]

Эм-м... все бы хорошо... меня смущает только одно - что многие действительно выбирают Олвейс

А ты?

[Natallya]

А ты?

А я таки знаю, что могу "получить что-то лучше"

[Pablo Escobar]

Жаль, что в опроснике не предусмотрен вариант "восхитительно". Поэтому проголосовал за "нормально".

ЗЫ А топикстартер мне жутко напомниает некую личность из форумного небытия.

[Jorjic]

Аналогия с журналами не убедительная.

Вы спросили чем хорошая жизнь отличается от красивой - я ответил аналогией, чтобы не было офтопа. Для Вас это не убедительно - я не виноват. Откройте новую тему и попробуйте там что-то выяснить. Для меня эта аналогия почти прямая.

Реклама показывает то, что человек хочет видеть, а не заставляет человека видеть что-то особенное.

Вот тут и есть главная подмена понятий. Реклама показывает не то, что человек хочет видеть, а то, что рекламодатель хочет, чтобы человек подумал, что он хочет видеть.
Вы все время сводите рекламу к рекламе вещей, я же говорю о рекламе образа жизни. То есть качество жизни у Вас сводится только к качеству вещей, Вас окружающих. Вот это и есть цель той рекламы, о которой говорю я - сделать добывание все лучших и лучших вещей главной и единственной целью жизни. Дальше с человеком можно делать все что угодно.

[homo ludens]

Вы все время сводите рекламу к рекламе вещей, я же говорю о рекламе образа жизни.

ППКС

Я бы даже сказал, что рекламируются не вещи, а понятия, под видом вещей.
Например понятие, что D&G - это круто и гламурно, а не Дорого и Глупо. Т.е. логические связки и правила разделения на хорошо и плохо.
А это имхо намного опасней, чем реклама вещей и даже образа жизни.

Общественным мнением манипулируют в интересах тех, кто платит за это деньги. Но при этом объектом манипуляций становится сознание других людей. Любого человека возмутило бы, если бы по чьему-то заказу ему вдруг сделали татуировку на лбу. Но почему общество должно разрешать татуировать свое созанние, да еще бесплатно?
...
Почему заказчик любого вида рекламы не платит отдельным гражданам за размещение своей информации в их сознании? При установке рекламного щита происходят отчисления городской архитектуре, ГАИ, охране президента, балансодержателю и т.д. — все в доле, кроме членов target group. С ними этот вопрос даже не обсуждается. В чьей собственности вообще находится сознание человека в условиях рыночных отношений? Может быть, есть смысл создать союз гарждан, принудительно подвергнутых PR-воздействиям? Кто защищает интересы и права граждан как объектов PR-манипулирования?

(с) ВИКТОР ПЕЛЕВИН СПРАШИВАЕТ PRОВ
http://www.pelevin.info/pelevin_17_0.html

[Elisabeth]

Вот тут и есть главная подмена понятий. Реклама показывает не то, что человек хочет видеть, а то, что рекламодатель хочет, чтобы человек подумал, что он хочет видеть.

Я вот с Вами согласна полностью.

Кстати, мне кажется очень к теме, замечательная реклама болезней на сигаретных пачках... государственная причем.. Какая Африка, когда собственное государство таким прямым воздействием на психику населения, насаживает такие чудеса.. ну и кто это хочет видеть, интересно?
И с журналами прикольно. Чудесный такой журнал Эскваер.. а на обложке Бред Пит с часами и надпись "Что в тебе главное?". И сидит такой чувак, который не знает, что же В нем главное - а тут ответ. Класс!
Куда радостно прет наша цивилизация - это уже похлеще, чем умирающие дети. И, имхо, ни хрена с этим в больших масштабах не сделаешь. Это не выгодно тем, кто заправляет. Только индивидуально, с собственными детьми...

[XAMEJIEOH]

2 homo ludens
У Пелевина в рассказе "Generation П" очнь неплохо рассмотрена тема рекламы...

2 kabasss
как видите таких странных людей, которые не закатывают глаза от ужаса от ваших сылок большинство. Так что зря меня упрекали в чем-то)

"Реклама двигатель прогресса". неплохой слоган. Столько людей трудяться над изобретением еще более бьющей по подсознанию рекламы, что лишать их всех работы неправильно. да кабасс? они ведь тоже начнут голодать и вы создадите тему "Помогите пиарщикам-рекламщикам не помереть с голоду"?

[Natallya]

Кстати, мне кажется очень к теме, замечательная реклама болезней на сигаретных пачках... государственная причем.. Какая Африка, когда собственное государство таким прямым воздействием на психику населения, насаживает такие чудеса.. ну и кто это хочет видеть, интересно?

Во-от! И я о том же Коммерческая реклама в мозг лезет не меньше, но по сравнению с такой вот "социальной", преследует чуть ли не благородные темы А тут же вечные "Мама, чому я урод..." и прочие... А за пачки сигарет вобще бы того кто это придумал заставила жить в квартире обклеенной данными высказываниями вместо обоев...и не курить...сижу вот думаю, за сколько лет он бы загнулся от всех там перечисленных болезней, не выкурив ни одной сигареты...

[Elisabeth]

Во-от! И я о том же Коммерческая реклама в мозг лезет не меньше, но по сравнению с такой вот "социальной", преследует чуть ли не благородные темы А тут же вечные "Мама, чому я урод..." и прочие... А за пачки сигарет вобще бы того кто это придумал заставила жить в квартире обклеенной данными высказываниями вместо обоев...и не курить...сижу вот думаю, за сколько лет он бы загнулся от всех там перечисленных болезней, не выкурив ни одной сигареты...

Загнулся бы, я думаю, быстро. Быстрее, чем тот, для кого он её придумал.. А "рекламу" эту, вроде как, уже некоторое время как в Европе "крутят", наши типа содрали. Как там, контроль над увеличением населения - раз демографический спад, надоть рождаемость поддержать, а смертность взрослого населения, с другой стороны, увеличить. И усё в шоколаде. Ой, тут можно такого развести... Вплоть до заселения планеты инопланетянами-индиго и выбиванием аборигенов.. Но это совсем другая тема. Хотя и к Африке отношение может иметь.

[Natallya]

А "рекламу" эту, вроде как, уже некоторое время как в Европе "крутят", наши типа содрали.

Да, точно, это я не масштабно как-то, а хороший был бы тактический ход по отношению к рекламодателям (рекламозаказывателям, делателям и т.п.), особенно социальным - если уж твоя реклама такая хорошая, добрая, умная и вобще ценная и никак она гнусно сознанием не манипулирует, то ноу проблем, вешайте, крутите, цепляйте, печатайте, но сначала собственным произведением квартирку, в которой живете обклейте так... в качестве доказательства прозрачности намерений...