Полное самоосознание

[MAxZ]

Возможно ли полное самоосознание себя как нечто конкретное, скажем как "программа"? Полное самоосознание вообще?
Под "полным" я подразумеваю осознавать себя полностью всем тем, чем является осознающий. Т.е. всё до мелочей.
Ведь если это самоосознание не полное, то это скорее ассоциирование чем самосознавание.
Интересует также знает ли кто наличие математического доказательства\опровержения.

[RaY]

Что то вообще не понял... Вы хотите узнать можно ли чувсвтовать то что ты в Матрице а не то что Матрицы нет как думают все или как?

[MAxZ]

можно ли активно + полностью + объективно осознать себя?

например, человек полностью осознаёт свою обусловленность воспитанием таким образом осознаёт себя как программу. вопрос в том - адекватно ли это "осознавание" или же это фантазия (в общем случае)?

вообще вопрос сводится к следующему: может ли система полностью осознать себя?

[SZA]

Для идеального "сферического коня в вакууме" осознавать себя может любая система, обладающая универсальным механизмом самообучения. Но этот процесс в свою очередь зависит от массива данных такого познания.
Поэтому человеку с его несовершенной системой самообучения, сложностью задачи тяжело осознать себя до конца. Но это не невозможно.
Особенно, если принимаем, что при осознании можно и нужно останавливаться на определенном уровне абстракции -т.е. не разбирать себя по нуклеотидам, а остановиться на характеристике белковой жизни.

[НаОгонек]

можно ли активно + полностью + объективно осознать себя?

например, человек полностью осознаёт свою обусловленность воспитанием таким образом осознаёт себя как программу. вопрос в том - адекватно ли это "осознавание" или же это фантазия (в общем случае)?

вообще вопрос сводится к следующему: может ли система полностью осознать себя?

А что вы понимаете под:
а) активно;
б) полностью;
в) объективно?

[MAxZ]

1) ничего
2) значит осознавать всего себя, или в случае системы - всю систему
3) значит что это действительно осознавание - т.е. чистое восприятие без искажения

[AlexL]

можно ли активно + полностью + объективно осознать себя?

Да в перспективе, если только наша вселенная полностью замкнутая система

[Прим Палвер]

Слово "полностью" повторно прошу объяснить расширеннее.

[SZA]

Да в перспективе, если только наша вселенная полностью замкнутая система

Мы рассматриваем не самостоятельные системы. А обычные нелинейные сложные системы нашей декартовой математики.
Можно ли построить теоретически такую систему, которая осознает себя системой и вычислит собственные механизмы (собственную логику)?

ПС прикольный аватар уважаю

[Прим Палвер]

Возможно ли полное самоосознание себя как нечто конкретное, скажем как "программа"? Полное самоосознание вообще?
Под "полным" я подразумеваю осознавать себя полностью всем тем, чем является осознающий. Т.е. всё до мелочей.
Ведь если это самоосознание не полное, то это скорее ассоциирование чем самосознавание.
Интересует также знает ли кто наличие математического доказательства\опровержения.

Пример - индийские йоги.
Тебе и задержка дыхания, и управление вегетатикой...

[MAxZ]

Слово "полностью" повторно прошу объяснить расширеннее.

"полностью" - это противоположно "частично". подробнее вряд ли могу сказать, я себя полностью ещё не осознал.

[MAxZ]

Пример - индийские йоги.
Тебе и задержка дыхания, и управление вегетатикой...

нельзя утверждать что они полностью осознали себя. скорее умеют хорошо управлять телом (в данном случае).

[AlexL]

Мы рассматриваем не самостоятельные системы. А обычные нелинейные сложные системы нашей декартовой математики.
Можно ли построить теоретически такую систему, которая осознает себя системой и вычислит собственные механизмы (собственную логику)?

Мы сами, или любая построенная система будут незамкнутыми(терять - получать энергию ), и для того чтобы полностью осознать эту систему, нужно будет учесть все с чем она вступает во взаимодействие, Это возможно только в замкнутой(ни с чем не взаимодействует) вселенной, где число таких компонентов будет ограниченно.

[Прим Палвер]

нельзя утверждать что они полностью осознали себя. скорее умеют хорошо управлять телом (в данном случае).

Они ДАЖЕ могут управлять своим телом.

А что нужно уметь, чтобы ТЫ сказал, что кто-то самоосознаёт себя?
Ты задаёшь вопрос без вопроса.

[НаОгонек]

1) ничего
2) значит осознавать всего себя, или в случае системы - всю систему
3) значит что это действительно осознавание - т.е. чистое восприятие без искажения

Тады ишо три вопроса.
1. Что вы понимаете под осознанием? Я имею ввиду: осознание на понятийном уровне или какой-то другой вид осознания?
2. Что вы понимаете под восприятием?
2. Что вы понимаете под чистым восприятием, без искажения?

[MAxZ]

Они ДАЖЕ могут управлять своим телом.

А что нужно уметь, чтобы ТЫ сказал, что кто-то самоосознаёт себя?
Ты задаёшь вопрос без вопроса.

я имею ввиду формально это нельзя считать доказательством. ведь может быть они управляют собой не полностью вследствии неполного осознавания. а если они осознали себя полностью узнает ли кто-то об этих их способностях, будут ли они кого-то развлекать?
т.е. я не оспариваю что их достижения велики, но формально это не доказательство.

[MAxZ]

А что нужно уметь, чтобы ТЫ сказал, что кто-то самоосознаёт себя?
Ты задаёшь вопрос без вопроса.

уметь для этого ничего не нужно.
пока хочется как можно более точно найти формализованный ответ относительно возможности осознания себя системой.

[Прим Палвер]

Так управление равнозначно осознанию или нет?
Если нет - то что?
Вопрос пока беспредметный.

[MAxZ]

Тады ишо три вопроса.
1. Что вы понимаете под осознанием? Я имею ввиду: осознание на понятийном уровне или какой-то другой вид осознания?
2. Что вы понимаете под восприятием?
2. Что вы понимаете под чистым восприятием, без искажения?

это как-то влияет на ответ?

[Прим Палвер]

Влияет, потому как пока и вопроса нет.