СССР!

[Lyalya]

Список этих многих выдающихся можно взглянуть?

я могу назвать немногих, но самых известных. Есть еще многие не очень известные. Думаю, при желании, вы сможете найти и составить список.

[Коминтерн]

я могу назвать немногих

Ну, давайте хоть немногих назовите....
P.S.А зачем тогда о многих вещаете?

[Седьмой]

Если вас начнут пытать, вы признаетесь и в том, что Кеннеди убили.

Вы присутствовали при пытках? Снова демократы постарались.

А в 1938 году отца Заиры Ибрагимовны в числе прочих интеллигентов арестовали — он был архитектором, да еще и дворянской крови. В тюремных застенках он провел 11 месяцев, но обвинения для него так и не нашлось. Архитектор объявил голодовку, и в результате его не только выпустили, но и компенсировали моральный ущерб в размере 38 тысяч рублей! Впрочем, это не избавило семью от прозвища врагов народа...

— Сижу, уроки делаю и вдруг слышу — кто-то по веранде идет, — рассказывает Заира Ибрагимовна. — А я тогда представляла, что в тюрьме все в лохмотьях и бородатые. И тут неожиданно заходит папа — в костюме, с портфелем и тортом. Портфель, помню, был огромный — компенсацию мелкими купюрами выдавали.http://yalta.org.ua/kurier/news.php?id=1227872799

Это явно отрывок из комического фельетона Зощенко.
Особенно вот это: Интересно, Мейерхольд, стебался или нет.

Стебался, когда сливал своих знакомых.

У них не было той демократии, которая есть сейчас. То, чего они добились сейчас, пришло после второй мировой войны. Но и на тот момент мы с ними были как небо и земля. У них были кризисы и банковская система падала неоднократно, но они были на пути совершенствования экономики, при этом не за счет ухудшения политических прав граждан.

У них и сейчас ее нет.

Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий.
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли

Что же касается честности американской статистики в то время, на которую Вы пытаетесь ссылаться.

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч !

[Lyalya]

Вы присутствовали при пытках? Снова демократы постарались.

А вы где были в 37-м году?

[Седьмой]

А вы где были в 37-м году?

Там же где и Вы.
Пытки, как впрочем и стопятьцот мильонов невинных, это фантазии демократов, которым пора уже не доверять.
Эксцессы исполнителей были, есть и будут. Что не может свидетельствовать о повсеместной и законной практике.

[Фельд]

  Показать скрытый текст

текст

АЛЕКСЕЕВ Андрей Спиридонович, родился в г.Красноярске. В партии с 1924 года, русский, образование 2 класса. В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1921 года. Начальник Минусинского сектора НКВД, ст.лейтенант ГБ. Руководил операциями по исполнению приговоров к расстрелу. По указанию Алексеева раненых при расстреле добивали ломами. Вел следствие по многим делам. Под угрозой р\оружия вместе со следователем Гордеевым заставлял Томилина А.В. подписывать протокол допроса (ГАКК Р-2056, оп.1, д.186). 22 октября 1938 года решением ОСО при НКВД уволен из органов НКВД за дискредитацию звания сотрудника НКВД и привлечен к уголовной ответственности. Осужден по ст. 193-17п УК РСФСР.
АЛЕКСЕЕНКО Антон Пахомович (Александр Павлович?). 1986 г. Полтавской губернии, из крестьян, в партии с 1920 года. В 1921 году направлен в ВЧК. С марта 1938 по январь 1939 г. начальник НКВД по Красноярскому краю. В 1939 году - зам.наркома НКВД Чечено-Ингушской АССР. Награжден Знаком почетного работника ВЧК-ОГПУ-НКВД и орденом Красной звезды (декабрь 1937 года). В январе 1940 года арестован за грубое нарушение советских законов при расследовании уголовных дел. 20 июля 1940 года Военным трибуналом Орджоникидзенского края приговорен к расстрелу.
АНАСТАСЕНКО, нач.транспортного отдела УНКВД в 1937 году. Вел дела Безуглова Л.И. (расстрел), Бойчук И.И. (расстрел), Ульянова А.Г.. 04.12.39 Воен.трибуналом войск НКВД по Красноярскому краю осужден за необоснованные аресты.
АФАНАСЬЕВ, сотрудник УНКВД КК, вел дела Костылева С.П. (расстрелян), Прокофьева В.И. В 1939 году уволен из органов НКВД за нарушение социалистической законности.
БОЕВ А.П. - в 1936 году оперуполномоченный СПО-1 УНКВД КК, сержант ГБ. Затем старший уполномоченный 2-го отдела УГБ УНКВД КК. Участвовал в конвейерных допросах Столбовой П.Г. Вел дело Милохина Г.Л., избивал подследственных, подделывал подписи на протоколах допросов. Во время командировки в Канске вместе с оперативными работниками Мазиным, Кочергиным, Николаевым, Чулковым избивал подследственных Папетова, Бальды, Францева и других. В 1939 уволен из НКВД за фальсификацию дел,арестован.
БУЗУЛУКОВ Михаил Григорьевич, 1900 г.р., из служащих, чл. ВКП(б) с 1918 года. Начальник отдела НКВД КК. Принимал участие в ведении многих дел; фальсифицировал протоколы допросов. 10.11.37 исключен из партии, арестован.
ГРИГОРЬЕВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ. В органах ЧЦК-ОГПУ-НКВД с 1919 года, в партии с 1920 года. В конце 30-х годов - начальник Ужурского РО НКВД. Принимал участие в арестах и ведении следствия по многим делам. На допросах угрозами, избиениями, пытками заставлял подследственных подписывать заранее написанные протоколы (дела Стасюкевича Г.Б., Агеева Н.А., Буренкова Е.А., Ледовского Ф.П., Воробьева И.Г. и многих других) 07.06.39 ВТ войск ГНКВД за незаконные аресты, фальсификации дел и нарушение соц.законности осужден на 10 лет.
ДЗЕТОМАЙС ИВАН ИВАНОВИЧ. Родился в 1896 году в Лифляндской губернии. Член партии с 1917 года. В органах ВЧК-ОГПУ-НКВД с 1917 года. Помощник начальник Хакасского областного управления НКВД. Руководил операциями по приведению в исполнение приговоров к расстрелу. Вместе с Новоселовым Н.К., Королевым А.И. и другими сотрудниками лично участвовал в издевательствах над арестованными. В 1938 году уволен из органов НКВД. 22.10.38 осужден особым совещанием при НКВД СССР.
И так далее....

[Lyalya]

Там же где и Вы.

вот и славненько, а то я думала, вы сейчас мне поведуете.

Пытки, как впрочем и стопятьцот мильонов невинных, это фантазии демократов, которым пора уже не доверять.
Эксцессы исполнителей были, есть и будут. Что не может свидетельствовать о повсеместной и законной практике.

Никто не говорит про стопятьсот миллионов, но пытки были, и в ежовскую эпоху особенно были законной практикой.

[Фельд]

Никто не говорит про стопятьсот миллионов, но пытки были, и в ежовскую эпоху особенно были законной практикой.

Угу.Еще как.Только почему-то за нарушение норм законности при расследовании- вплоть до расстрела...

[Lyalya]

Угу.Еще как.Только почему-то за нарушение норм законности при расследовании- вплоть до расстрела...

расстрела кого? сатрапов? мне полегчало. Значительно.

[Коминтерн]

мне полегчало. Значительно.

Ну, хоть как то Фельд смог подлечить вашу, израненную страной Советов, душу.....

[Lyalya]

Ну, хоть как то Фельд смог подлечить вашу, израненную страной Советов, душу.....

хто? ну и шуточки у вас, батенька.

[Седьмой]

Никто не говорит про стопятьсот миллионов, но пытки были, и в ежовскую эпоху особенно были законной практикой.

Так приведите закон разрешающий применение пыток.

преступники – это народ очень ушлый, поэтому было бы опрометчиво верить каждому осужденному в том, что он отсидел "невинно".

27 мая 1935 года приказом НКВД была объявлена подписанная Ягодой и Вышинским инструкция тройкам НКВД по рассмотрению дел об уголовных и деклассированных элементах и злостных нарушителях положения о паспортах. Инструкция предусматривала обязательное участие в заседании тройки прокурора и лица, привлекаемого к ответственности. Решение тройки приводилось в исполнение немедленно, а протокол направлялся на утверждение Особого совещания НКВД СССР.

В тройках рассматривались дела о следующих категориях лиц:

а) имеющих судимости или приводы за уголовные преступления и не порвавшие связи с уголовно-преступной средой;

б) не имеющих судимостей или приводов, но не занятых общественно полезным трудом, не имеющих определенного места жительства и связанных с уголовно-преступной средой;

в) воров-рецидивистов, уличенных в конкретных преступлениях;

г) хулиганов-рецидивистов, приговоренных ранее судом за хулиганство не менее двух раз к тюремному заключению или к принудительным работам на срок от года и более, в случае совершения ими хулиганства, вызывающего необходимость привлечения их снова в уголовном порядке;

д) нищих-профессионалов;

е) злостных нарушителей паспортного режима.

Эти меры повлияли на снижение уровня преступности. Так, 17 марта 1936 года НКВД СССР издал специальный приказ по итогам работы за 1935 год, в котором говорилось, что по сравнению с 1934 годом в СССР число вооруженных грабежей снизилось на 45 процентов, невооруженных грабежей – на 46 процентов, квалифицированных краж – на 32 процента, конокрадства – на 55 процентов.

[Седьмой]

Ляля, относительно стапятицот млн. и без шуток.

А.Солженицын высосал из пальца цифру жертв этих репрессий — 30 млн. человек. Недавно активистка от Союза правых сил мадам Хакамада в одной из телепередач стала говорить о 40 млн. человеческих жертв. Но и этого ей показалось мало. В теледебатах на НТВ в программе "Свобода слова" названное ею количество погибших от репрессий при Советской власти составило 95 млн. человек. Впрочем, для политических фантастов и это не предел. Вскоре "демократ" Ю. Корякин заявил уже о 120 миллионах репрессированных!

Я, Черноскутов Виктор Дмитриевич, подполковник госбезопасности в отставке, свыше 40 лет находился на оперативной работе в органах КГБ СССР.

Уже находясь в запасе, по инициативе Совета ветеранов УКГБ СССР по Свердловской области было принято решение попытаться внести ясность в проблему репрессии в конце тридцатых. Я вошел в созданную группу, которой поручили изучить имеющиеся архивные материалы тех лет.

В течение года кропотливой работы группа изучила разные документы и оформила один из стендов для Музея истории органов госбезопасности Урала под заголовком "Кто творил произвол и беззаконие в 1937-38 гг. на территории Урала".

Оформленный нами стенд в музее УФСБ по Свердловской области сохранился до настоящего времени.

Настоящая моя статья основана на документах. На подлинных документах, которые проливают свет на масштабы репрессий на Урале, и на то, кто в них виноват.

Для меня важно восстановить историческую справедливость и сказать народу правду о тех трагических событиях. Это дело моей чести. Вероятно, не так часто бывают и у вас такие материалы. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/545/41.html

[Lyalya]

Ляля, относительно стапятицот млн. и без шуток.

да мы это уже обсуждали. Мне например и полмиллиона человек, расстрелянных за "контрреволюционную" деятельность достаточно. Это если бы Оранжевая коалиция решила ввести закон за контрреволюцию с высшей мерой наказания. Я думаю, вам бы этот закон очень сильно не понравился. Зато дисциплина в обществе пришла бы в такое образцовое состояние, что даже комары перестали бы летать.

[Седьмой]

да мы это уже обсуждали. Мне например и полмиллиона человек, расстрелянных за "контрреволюционную" деятельность достаточно. Это если бы Оранжевая коалиция решила ввести закон за контрреволюцию с высшей мерой наказания. Я думаю, вам бы этот закон очень сильно не понравился. Зато дисциплина в обществе пришла бы в такое образцовое состояние, что даже комары перестали бы летать.

В России принят закон относительно терроризма. Который не сильно отличается от ст58.
Все комары уже улетели?

[Lyalya]

В России принят закон относительно терроризма. Который не сильно отличается от ст58.
Все комары уже улетели?

Серьезно? и что это за закон?

[Седьмой]

Серьезно? и что это за закон?

Федеральный закон от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ "О противодействии терроризму" (с изменениями от 27 июля 2006 г., 8 ноября, 22, 30 декабря 2008 г.)

из Украинского-

"Органы государственной власти и местного самоуправления, а также объединения граждан, организации и их должностные лица обязаны способствовать органам, ведущим борьбу с терроризмом - сообщать данные, которые стали им известны в отношении террористической деятельности или любых других обстоятельств, информация о которых может способствовать предотвращению, выявлению и прекращению террористической деятельности".

"Закон вменяет в обязанность украинцев "стучать" в принудительном порядке. Так Украина может стать самым информированным государством, так как все здесь будут информаторами", - говорит эксперт Орест Сохар. О таких обыденных мелочах, как прослушивание телефонных разговоров, теперь не стоит и говорить, как не стоит говорить ни слова лишнего во время всякой телефонной беседы с товарищами.

[Lyalya]

Федеральный закон от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ "О противодействии терроризму" (с изменениями от 27 июля 2006 г., 8 ноября, 22, 30 декабря 2008 г.)

из Украинского-

этот закон совсем не похож на 58-ю статью. Тут нет квалифицирующего термина "враг народа" или "контрреволюционная деятельность" - что самом по себе является глупым определением. И нет высшей меры наказания за преступление. А с терроризмом бороться надо и стучать тоже надо.

[Седьмой]

этот закон совсем не похож на 58-ю статью. Тут нет квалифицирующего термина "враг народа" или "контрреволюционная деятельность" - что самом по себе является глупым определением. И нет высшей меры наказания за преступление. А с терроризмом бороться надо и стучать тоже надо.

Статья 22. Правомерное причинение вреда

Лишение жизни лица, совершающего террористический акт, а также причинение вреда здоровью или имуществу такого лица либо иным охраняемым законом интересам личности, общества или государства при пресечении террористического акта либо осуществлении иных мероприятий по борьбе с терроризмом действиями, предписываемыми или разрешенными законодательством Российской Федерации, являются правомерными.

Нужен суд?

"Бросается в глаза, что сейчас СБУ и ее антитеррористические спутники уподобляются преступникам - они боятся и соответственно стремятся обойти суды. Они запрашивают для себя полномочия суда и частично прокуратуры. Высокая концентрация полномочий, бесконтрольность в их использовании и широкий доступ к этим "антитеррористическим" отмычкам лишь усилят репрессивную функцию СБУ", - пишет О.Сохар.

Почитайте СТ.58

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. http://his95.narod.ru/doc22/st58.htm

укажите где враг народа.

[Lyalya]

Нужен суд?

Если человек пресекает деятельность террориста и вынужден при этом убить его, то его действие является правомерным. Мне здесь все ясно. Главное, что если террориста берут живого и доставляют в суд, он может не волноваться за свою жизнь.

Почитайте СТ.58

укажите где враг народа.

"Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа"