Владельцы ретриверов, ау!

[Xenophile]

поведение зависит от чистоты крови

Ну, это да, только поведение кроме базового можно корректировать, а внешность - нет

[КРИСТАЛЛ-7]

В лабрадорах меня психика привлекает - то что у него хвост может быть на 2 см длиннее нормы, меня не сильно испугает

Я перфекционист только в вопросах поведения, а не идеальной внешности или чистоты кровей...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лабрадор_ретривер

[капибара]

Ну, это да, только поведение кроме базового можно корректировать, а внешность - нет

решать Вам, родословная это не только залог внешности лабра,но и психики.

[КРИСТАЛЛ-7]

решать Вам, родословная это не только залог внешности лабра,но и психики.

а про людей так скажешь?

[капибара]

а про людей так скажешь?

не сравнивай ,людям не планируют вязки,не делают инбридинг на далекого общего предка.
Если бы родословные не нужны были,их бы не создавали и не было-бы организаций контролирующих породы.
Разговор зайдет в тупик,у каждого свое мнение и эти мнения прозвучали тут,молодой человек сам решит .

[Xenophile]

а про людей так скажешь?

А люди - дворняжки такие, всего понемногу

[F1RST]

Ну, это да, только поведение кроме базового можно корректировать, а внешность - нет

Не говорите так, молодой человек, если ретривер, по чейто прихоти быстро заработать и повязать лиш бы кого, получиться агрессивным, что является дисквалифицирующим фактором для ретриверов, то это никаким воспитанием не исправиш. А проявиться это может к взрослению собаки, а вы его уже полюбили. И играть вам придёться отдельно, потому, что Ваша собака не будет давать никому покоя. Это так, пример.
Поетому родословная даёт более-менее защиту от не коректных вязок.
А если решите брать щенка, то обязательно нужно посмотреть суку и по возможности кобеля, в живую. Увидеть поведение, темперамент. Лабры настолько разные по темпераменту, что ого-го, один может весь день спать, а другой за пол часа разгромит вам всю квартиру.
Если вы действительно решили завести себе хорошего и красивого (породного) друга, то я вам настоятельно рекомендую брать щенка только в проверенных заводчиков.
Обратитесь например к Ане (Yarvet) у неё два красивейших и рабочих кобеля, она вам может подсказать где и у кого взять щенка.
Удачного выбора.

[Xenophile]

Не говорите так, молодой человек, если ретривер, по чейто прихоти быстро заработать и повязать лиш бы кого, получиться агрессивным, что является дисквалифицирующим фактором для ретриверов, то это никаким воспитанием не исправиш. А проявиться это может к взрослению собаки, а вы его уже полюбили. И играть вам придёться отдельно, потому, что Ваша собака не будет давать никому покоя. Это так, пример.

Да уж, агрессивный ретривер - дикое зрелище
Исправить то можно все, но не факт что собака после этого будет счастливой.

А если решите брать щенка, то обязательно нужно посмотреть суку и по возможности кобеля, в живую. Увидеть поведение, темперамент. Лабры настолько разные по темпераменту, что ого-го, один может весь день спать, а другой за пол часа разгромит вам всю квартиру.

Это - да, обязательно буду делать, особенно если щенки без документов

Удачного выбора.

Спасибо, буду выбирать

[Fairytale8017]

... если ретривер, по чейто прихоти быстро заработать и повязать лиш бы кого, получиться агрессивным, что является дисквалифицирующим фактором для ретриверов

Невзирая на то, что F1RSTу совсем недавно было присвоено высокое звание инструктора КСУ, и он обещал оправдать доверие, с агрессией у собак F1RST так и не разобрался. Агрессия – не является дисквалифицирующим признаком ни у лабрадоров, ни у болонок, ни у какой другой породы. Отсутствие агрессии – является серьезным симптомом одного из психических заболеваний у любой собаки независимо от породы. Это известно всякому кто посещал среднюю школу.
Для подтверждения сказанного предлагаю вспомнить материалы школьного курса зоологии. Что есть собака?
Класс - млекопитающие (Mammalia)
Подкласс - одноутробные (Мопоdерhiaа)
Отряд - хищные (Сагniora)
Подотряд - собакообразные (Агсto-Сагniora)
Семейство - собачьи (Сапidае)
Род - собаки (Саnis)
Вид - собаки домашние (Саnis Familiaris)
Порода – 10 групп классификации ФЦИ, породы вне классификации ФЦИ, метисы и аборигенные породы.
Т.е. собака – это хищник по отрядному признаку, а хищнику присуща агрессия. Хищник без агрессии – это либо психически больной хищник, либо, простите за глупость, это травоядное или растение.
Что касается дисквалификации за агрессивное поведение, так это право данное экспертам за неадекватное поведение собаки во время проведение выставок, смотров, соревнований и т.д.. И это право распространяется на все породы.
А служебные собаки при проведении спец.выставок обязаны продемонстрировать определенную агрессию при проверке на мужество (мутпроба, ЗТП и т.д.) и тут же проявить полную «лояльность и добродушие» на ринге во время экспертной оценки.
Т.е. «агрессивный и бесстрашный» в быту лабрадор – это нормальный лабрадор. Правда, средне-статистический взрослый лабрадор – это ленивый чрезмерно покрытый жирком увалень, готовый слегка себя побеспокоить легкой аппортировкой, но это уже вопрос не к лабрадорам, а заводчикам взращивающим природно-ленивые породные линии.
А вот ведущие мировые питомники выращивают и линии «охранных» лабрадоров. На всякий случай привожу не очень давнюю статью Обаполенко:
« Питомник Сандилендз

Мне часто приходилось слышать разные мнения по собакам из различных питомников. Каждый любитель лабрадоров, впервые изучая историю породы и питомники мира, обязательно увидит название английского питомника Сандилендз. Мне очень хотелось бы познакомить читателей журнала со звездой мировой величины, самым старым , но не уступившим лидирующие позиции питомником Сандилендз. Говорят, сколько владельцев лабрадоров, столько и мнений. Иногда слышу такие заявления, что впору сказать, если Ваша собака так не умеет, то не значит, что она эталон породы. Или , что отсутствие зубов у лабрадора, это чуть ли не породный признак и «дырки» нужны для мягкой поноски. Я не буду кидаться всякий раз в дискуссии с каждым дилетантом. Поэтому хочу посоветовать заводчикам и любителям породы познакомится с точкой зрения Мэтров. Чтобы не быть голословной я даю ссылки, по которым готовилась представить породу и заводчиков, перед которыми с почтением склоняю голову. Это рекламный проспект «Sandylandz as it is», ed.by Erica Smith, 2002 и статья «Sandylandz Part and Future» by Nicholas Waters, 2003. Выражаю огромную благодарность за профессиональный перевод студентке факультета романо-германской филологии Одесского Университета им. Мечникова Елене Пожарицкой.

Рассказывает управляющий питомником Майкл Дэллас

- Я работаю в питомнике Сандилэндз уже 22 года. Много ли это? По-моему, да. В особенности в пересчете на «собако-жизни». Передо мной прошла не одна сотня собак. Не только наши собаки, но и лабрадоры других питомников. Почему именно лабрадор? Вы читали книгу Генри Хью « Идеальная собака» ( Ideal Dog H.H. Fisher, 1996 – N.Y. -224p.)? Я разрешу себе процитировать автора: « За сорок лет , проведенными мною в общении и подготовке собак различных пород, я понял, что Идеальная собака – это прежде всего любящий и любимый друг, которого больше воспринимаешь как товарища, а не как слугу». В этом смысле лабрадор – идеальная собака. Я не хочу умалить прелести или заслуги других пород. В питомник я пришел с опытом работы в биологической лаборатории в Глазго. Там наблюдались в основном колли, а дома у меня жил славный йоркширский терьер.

Встреча с лабрадорами перевернула всю мою жизнь. Вернее встреча с конкретным лабрадором по имени Sandylandz Royal Guy. Он был приобретен сэром Милвортом Эшкрофтом для своей дочери Джейн. Воспитывая собаку вместе с девочкой ( я был прикреплен инструктором от питомника), я имел возможность втечение года наблюдать «становление личности» Гая. Я не преувеличиваю. Каждый лабрадор –личность, обладающая весьма незаурядным интеллектом, силой воли и достоинством. Некоторые лабрадоры кажутся малоэмоциональными собаками. Но это не так Свои эмоции собака проявит к конкретному человеку, свою верность тому, кто ее достоин.

Мнение Гарнер Энтони, совладельца питомника Сандилендз.

-Вы читали книгу A. Harriette «Sea is my land»? Самым цельным и трагическим образом в ней я считаю лабрадора Колина, который в шторм отправился вплавь за яхтой своего хозяина-капитана и, пытаясь догнать ее втечение 8 часов, боролся со стихией. А вы знаете, что это не вымысел. На самом деле этого лабрадора звали Sandylandz Colinne Tanna, а хозяина - капитан Джон Джерри Каспей. Другой наш лабрадор Sandylandz Truth Angel стал прототипом известного американского фильма «Ангел- Хранитель». В действительности он спас ребенка своих хозяев, который потерялся в лесу недалеко от Гринвуда. Пес самостоятельно отправился на поиски мальчика, нашел его и привел домой. Фактически история имеет happy-end в отличии от киноверсии. Действительно же пес был ранен, но не в схватке с медведем, а со стаей бродячих собак, у которой отбил мальчика.

Рассказывает Эрика Смит

- Нас часто обвиняют в том, что наши собаки однотипны. Мы считаем, что наши собаки должны быть узнаваемы. Это тяжелые, мощные, с хорошо развитым костяком собаки. С хорошей шерстью и хвостом, крупной головой и сильной шеей Одного взгляда на собаку достаточно, чтобы оценить ее силу, Вы обратили внимание, что многие наши собаки имеют приставку Royal? Как справедливо высказалась Ее Величество Королева Елизавета, приобретая у нас пару лабрадоров: « Короли не только должны выглядеть по-королевски, они должны уметь держать себя с королевским достоинством». Наши собаки могут выйти в любое общество, не посрамив ни себя, ни хозяина. Они не будут носиться как угорелые по Уиндзору или лаять на всех подряд. Но редкий человек осмелится обидеть хозяина лабрадора Сандилэндз. Принц Чарльз легко оставляет свою машину на Джека( Sandylandz Gino Neptune), и сам чувствует себя в полной безопасности. Наш тип лабрадора развивается в дочерних питомниках Balrion, Carpenny.

Гарнер Энтони:

- Мы не против некоторого прилива свежей крови, но в то же время не хотим менять « лицо» питомника. В настоящее время у нас культивируется три основных психотипа: поводырь-нянька, охотник и охранник-компаньон. Нет, мы не считаем, что только хороший экстерьер достаточен для собаки экстра –класса. Лабрадоры Сандилендз прежде всего функциональные собаки.

Майкл Дайденер:

- Я не считаю, что любая собака хороша для любых целей. Охотнику не нужна нянька, а слепой вряд ли оценит рвение вашей собаки поймать соседского кролика. Все эти вопросы у нас решаются путем трехкратного тестирования щенков нашими зоопсихологами. Конечно, такое тестирование не исключает того, что «охранник» может поднять подстреленную дичь. А «охотник» вполне может защитить свой дом. Но все-таки склонности собак, как и людей, уже в раннем детстве проявляются достаточно ярко.

Эрика Смит:

- Вас интересует особенности ухода и поддержки своих собак. Да, у нас лабрадоры имеют своих хозяев, но являются собственностью питомника. Я не верю в умных бесхозных собак. Согласитесь, собака – не овца и не волк, чтобы сбиваться в отары и стаи. Мы прежде всего узнаем от возможных хозяев не что даст им наша собака, а что хозяева могут дать своей собаке. Лабрадоры вообще по натуре индивидуальны. Уже с подросткового возраста они явно предпочитают общество любимого хозяина, обществу себе подобных.

Лабрадоры нуждаются в прогулках, где собственно и укрепляется Ваша связь с собакой. Лабрадоры плохо переносят жару, склонны к ожирению. Наши лабрадоры с апреля по октябрь три раза в неделю купаются. А весь год два раза в неделю едят сырую морскую рыбу, полезную для шерсти и отличного здоровья.

Майкл Дайденер:

- Наши перспективы? Это наши собаки. Сейчас мы делаем ставку на сохранение типа Сандилендз. Наибольший интерес представляет сука Sandylandz Bloodroyal Night. Ее рост 61, пясть 14, обьем грудной клетки 87, длина остевой шерсти 4,5. Очевидно, что с такими параметрами наша собака легко буксирует по снегу и воде, может нырять до 1, 5 метров.

Гарнер Энтони:

- В среднем суки рожают три раза. Хотя бывают и исключения. Лучше меньше , да лучше. Улицы запружены машинами, но ролс-ройсов наперечет. Наши лабрадоры – это ролс –ройсы. Чтобы получить щенка, желающие записываются за 5-6 месяцев. Планируемые щенки должны повторить фенотип своих родителей. Вообще подбор пары –очень тяжелое дело. Им занимаются высококлассные селекционеры-кинологи. Здесь принимаются не только экстерьерные данные, но и характер. Наши лабрадоры обладают высоким интеллектом, чувством собственного достоинства и отличными рабочими качествами.

…

Надеюсь, что информация , полученная из этой статьи будет полезна и новичкам и специалистам, ведь учиться никогда не поздно.

Ирина Обаполенко, питомник лабрадоров

BLACK CRESSET, Одесса 2007»

Статья размещена: http://ukr-cynolog.narod.ru/sandylands.htm
Мною статья была срисована из сайта «Лабрадоры Украины».

[КРИСТАЛЛ-7]

не сравнивай ,людям не планируют вязки,не делают инбридинг на далекого общего предка.
Если бы родословные не нужны были,их бы не создавали и не было-бы организаций контролирующих породы.
Разговор зайдет в тупик,у каждого свое мнение и эти мнения прозвучали тут,молодой человек сам решит .

не...я к тому, что раньше родословная и на людей распространялась Тоже нужна была голубая кровь, никаких помесей, залог далекого предка

[Fairytale8017]

Документы еще раз говорю, можно купить, и как бы там ни было, я и из попугая могу сделать человека с помощью определенной сумы

Купить "липовые" документы на собаку пожалуй можно. Только зачем???

Это все равно что купить копию картины известного мастера и "левую" эксперную оценку типа это подлинник. Или купить себе "запорожец" и левый техпаспорт на "мерседес" типа я еду на "мерседесе" и у меня справка есть.

[Fairytale8017]

не...я к тому, что раньше родословная и на людей распространялась Тоже нужна была голубая кровь, никаких помесей, залог далекого предка

Почти по ПУГАЧЕВОЙ:
" Все могут короли (повт. 3 р.),
и судьбы всей Земли они вершат порой.
Но!
Жениться по-любви не может ни один король."

[Xenophile]

Лабрадор как охранник

[капибара]

Агрессия у лабра является дисквалом

http://www.labrador-retriever.ru/

почитайте стандарт породы

[F1RST]

Спасибо, Fairytale8017, за прекрасный рекламный ролик питомника Сандилендз, только видеоряда не хватает.
Спасибо, за напоминание курса биологии.
Только я Вам хочу сказать, хотя вы и сами знаете, ведь Вы профи в собаковедении, что ретриверы, а сейчас мы о них говорим, это искуственно выведенные породы, в которых агрессия отсекалась изначально.
В приведённой Вами статье, которую рекомендую Вам перечитать ещё раз,
а именно.

В настоящее время у нас культивируется три основных психотипа: поводырь-нянька, охотник и охранник-компаньон. Нет, мы не считаем, что только хороший экстерьер достаточен для собаки экстра –класса. Лабрадоры Сандилендз прежде всего функциональные собаки.

Майкл Дайденер:

- Я не считаю, что любая собака хороша для любых целей. Охотнику не нужна нянька, а слепой вряд ли оценит рвение вашей собаки поймать соседского кролика. Все эти вопросы у нас решаются путем трехкратного тестирования щенков нашими зоопсихологами. Конечно, такое тестирование не исключает того, что «охранник» может поднять подстреленную дичь. А «охотник» вполне может защитить свой дом. Но все-таки склонности собак, как и людей, уже в раннем детстве проявляются достаточно ярко.

ярко описано несколько, точнее три, линии разведения, которые одна исключает другую.
Да есть питомники которые выводят лабров-охранников, я даже видел на ютубе, как лабра заставили бросаться на рукав, но он это делал скорее из-за игры, а не из-за агрессии.
И если Вы покажете мне, хотябы одного агрессивного лабра из питомника, так любимой Вами, Обаполенко, я пожму Вам руку и скажу, что был не прав.
А может Вы не правильно понимаете слово агрессия?
Для справки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агрессия_(психология)
И так как большинство легальных питомников состоят в ФЦИ, а ФЦИ отвергает агрессию ретриверов, спасибо Ире(капибара) за ссылку на стандарт, то я не вижу смысла спорить с Вами и полемику по этому вопросу.
А если Вам, многоуважаемая Fairytale8017, будет легче считать наших собак травоядными или кошками, так это Ваше ЛИЧНОЕ дело и от этого наши собаки хуже и агрессивней не станут.

С уважением!

[КРИСТАЛЛ-7]

Купить "липовые" документы на собаку пожалуй можно. Только зачем???

Это все равно что купить копию картины известного мастера и "левую" эксперную оценку типа это подлинник. Или купить себе "запорожец" и левый техпаспорт на "мерседес" типа я еду на "мерседесе" и у меня справка есть.

я это говорю к тому, что не все заводчики хотят на них тратить деньги, сколько было случаев когда покупали собак а док-ты говорят, оставьте себе. нам не нужны. И мы не говорим о дворнягах, документы еще не факт здоровой породистой собаки.

[Yarvet]

Агрессия - дисквалифицирующий порок у лабрадора, тут даже не о чем спорить!

я это говорю к тому, что не все заводчики хотят на них тратить деньги

Заводчики как раз никогда не делают хорошие вязки без документов, поскольку цена щенячьей карточки до 80 грн. Не разоришься. Я говорю о хороших заводчиках, а не о "разводилах-конвееристах". Без документов продают преимущественно брак или щеночков типа "по любви", когда их происхождение никак не проверишь. Или от бракованых родителей, не имеющих допуск в разведение. А еще когда суку вяжут в каждую течку и она, изможденная, рожает и выкармливает круглый год пометы. Это не 100% случаев, но большинство.

документы еще не факт здоровой породистой собаки

Не факт, но очень большая вероятность. А отсутствие документов - это очень большая вероятность нездоровой и непородистой собаки.
Каждый выбирает, на какой риск ему идти при покупке щенка.
А еще "заводчики без документов" не глистогонят щенков, не прививают и кормят ерундой. А на староконном рассказывают сказки, что щеночек не привит потому что, мол "у мамы иммунитет сильный". Люди слушают и верят, а потом у них щенки от энтерита и чумки погибают.

[Yarvet]

Сообщение от Fairytale8017
Купить "липовые" документы на собаку пожалуй можно. Только зачем???

Это все равно что купить копию картины известного мастера и "левую" эксперную оценку типа это подлинник. Или купить себе "запорожец" и левый техпаспорт на "мерседес" типа я еду на "мерседесе" и у меня справка есть.

А вот это хорошо сказано, нужно будет запомнить

[PM]

Невзирая на то, что F1RSTу совсем недавно было присвоено высокое звание инструктора КСУ, и он обещал оправдать доверие, с агрессией у собак F1RST так и не разобрался. Агрессия – не является дисквалифицирующим признаком Надеюсь, что информация , полученная из этой статьи будет полезна и новичкам и специалистам, ведь учиться никогда не поздно.


Статья размещена: http://ukr-cynolog.narod.ru/sandylands.htm
Мною статья была срисована из сайта «Лабрадоры Украины».

В 1903 году Английский Кеннел-клуб признал породу Лабрадор Ретривер и утвердил Стандарт.
Что такое стандарт породы? Основной документ, описывающий собаку данной породы, по значимости для кинологов равен Конституции государства и уголовному кодексу вместе взятым. В FCI есть "Комиссия по Стандартам", перевод Стандартов на другие языки всегда сопровождается выверкой каждого слова и изящной (или не очень) пикировкой ученых мужей в ранге не ниже профессора, поскольку в Стандарте, как в законе, важно все.
выдержка из стадарта породы Лабрадор
ТЕМПЕРАМЕТ…..Без тени агрессии или пугливости - настоящий лабрадор не может быть ни пугливым, ни агрессивным…

Fairytale8017...«И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет…» а особенно интернет опусов «именитых» заводчиков – защищающих свои же просчеты в племенной деятельности по поводу агрессии у Лабрадоров. Агрессивность Лабрадора – племенной брак. Точка.

[ElenkaNik09]

Когда- то у нас тоже не было денег на полную стоимость для покупки щенка лабрадора, но имея в семье детей решили не рисковать и взять лучше с уверенностью породистого лабрадора. Нашли телефон заводчицы по объявлению в газете, сейчас не жалеем. Брали так же как и Вы для себя, не для выставок, через год выросла красавица, заводчица предложила выставлять сама. Мы согласились. В дальнейшем заводчица занималась воспитанием и дрессурой собаки. Мы не вложили в неё ни копейки, кроме её содержания. Нам остаётся только гордится своей собакой!!!
Да, теперь мы уже видим, что лабрадоры все одинаковы - они добродушные, но точно также они различны по характеру и по темпераменту. Так вот с характером лабр - это тоже +, и это не значит что он агрессивен.
Кстати моя лабродевушка прошлым летом спасала меня на море. Я заплыла далеко от берега, а её заставила ждать меня на берегу. Заплыв далеко, моя собаня увидела всплеск моих рук и кинулась плыть ко мне. Как только я не ругалась на неё, но она догнала меня.... и тут я немного опешила, моя собаня открыла пасть (я подумала она сошла с ума) , а она схватила меня за запястье и поплыла к берегу. Мне было больно , но я понимала, что она меня спасает, так она дотащила меня до берега !!! Как я её зауважала !!!
Этим летом она так же поступала с моей дочуркой, только её она не хватала за запястье, а подставляла ей спину, и когда та хваталась за неё плыла с ней к берегу.