Интеллигент

[-LERA-]

...Был бы пр-р Преображенский "интеллигентом" в вашем понимании, он бы Шарика не только не переделал в собаку, но и оставил в своем доме, да еще, пожалуй, с ложечки бы кормил

Вот Барменталь легко мог дать Шарикову по морде.

С чего бы это? Вы что считаете, что интеллигенты – мямли, которые плывут по течению, и соглашаются со всем, что подкинет им судьба? А на то, что Шарик – аморальное существо, вы закрываете глаза?

Преображенский - бесконфликтный, но не бесхребетный человек

Совершенно верно замечено!

[Gloomy Wolf]

Пожалуй, я с Вами соглашусь - так я и думала, Вы только четко выразили мои мысли.
А кто именно в Вашем понимании интеллигент - каковы критерии Вашего отбора ?

Надо полагать, мое определение будет рестриктивным.

Во-первых, интеллигент - это интеллектуал, что значит, человек, занятый творчеством, наукой, инновациями или другой умственной деятельностью, предусматривающей образование уровня магистра и выше или его эквивалент.

Во-вторых, интеллигент - носитель (высокой) культуры, которая не ограничена рамками его профессиональных интересов.

В-третьих, интеллигенция несет немодную сегодня коллективную функцию "совести нации", выступая (некоммерческим) арбитром общественных процессов и носителем идей. Так же, как принадлежность к любому узко-специальному коммьюнити (врачей, артистов, физиков...) требует, наряду с "народным" признанием, еще и, а иногда в первую очередь, добро от "коллег по цеху", так и статус интеллигента присуждается обществом и кругом интеллигентов.

Кстати, интеллигенция не может ограничиваться словом "этническая" или "национальная" - критерии глобальные.

Интеллигент разве обязан сопереживать шариковым и швондерам?

Интеллигент обязан сопереживать народу, который включает не только (исключительных) преображенских и симпатичнейших борменталей, но и шариковых и швондеров как неотъемлемую часть. Конечно, не впадая при этом в ересь "народничества".

А ты не согласен со всем тем, что проф. П. говорил о разрухе? Он ведь наукой занимался.

Я же писал - слова его разумны и академически точны.

Gloomy Wolf!
Ты любишь пролетариат?

Я себя, между прочим, в интеллигенты не записывал. К "пролетариату" отношусь равнодушно, равно как и к brain workers. Уважаю людей честных и неординарных.

[КаруSель]

Ужас! До чего мы докатились!
Преображенского назвать эталоном интеллигента.

Почитайте Булгакова внимательнее. Вдумайтесь. Собачье сердце это не фантастический рассказик а-ля Франкенштейн: профессор сделал из собаки человека-собаку, а потом раскаялся в этом. Нет.

Собачье сердце, этот как раз произведение, осуждающее Преображенского, и таких как он, снимающее маску с этого псевдо-интеллигента.

Преображенский это единственный, по настоящему, отрицательный герой собачьего сердца. Для того чтобы это понять недостаточно разок прочитать рассказ или посмотреть его экранизацию. Тут нужно очень серьезные размышления.

У кого из героев рассказа действительно было собачье сердце? А? Я вас спрашиваю? У Шарикова? У Швондера? И так понятно, что Шариков это собака. И так понятно, что Швондер мразь. Выходит, что Булгаков пописал «Собачье сердце» чтобы сказать, что белое это белое, а черное – это черное. Для того чтобы пояснить это не стоило писать подобный рассказ. В данном случае Булгаков гораздо более не тривиален, чем может показаться.

Вопреки расхожему мнению, СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ – как раз было у ПРЕОБРАЖЕНСКОГО.

Преображенский это злой цепной пес. А что такое цепной пес – это собака которая люто ненавидит своего хозяина, но при этом лижет ему сапоги. И чем больше ненавидит, тем больше лижет. Вот что хотел донести до вас Булгаков. Возьмите книгу, почитайте еще раз. Подумайте.

Преображенский – эталон интеллигента – я смеюсь над этим.

)) по-моему вы прочли методичку 50-х годов "как правильно читать "Собачье сердце" ", такая себе "агитка"...для того, чтобы и рабочему было понятно как правильно воспринимать интеллигенцию...если это не так и вы действительно в попытках найти тайный смысл художника пришли к такому выводу, то уж не поленитесь найти и почитать рецензии на произведение Советских времён, там ровно ваши мысли...и идеи...
я думала такое восприятие режет глаз, ан нет...у вас прижилось...
и я прикиньте над вами не смеюсь...мне страшно рядом с такими людьми жить ...серьёзно)))))

[FPGA]

)) по-моему вы прочли методичку 50-х годов "как правильно читать "Собачье сердце"

Незнание не довод, невежество не аргумент
Спиноза Б.

Часть бывает, пытаешься с людьми о чем-то в дискуссию вступить, а потом понимаешь, что они даже предметной областью, то и не владеют.

То Булгаков эмигрировал, то методичка 50-х годов "как правильно читать "Собачье сердце".

К сведению, СС впервые было опубликовано в СССР в 1987г. Какая методичка 50-х годов? О чем? Вы хоть сами поняли что сказали?

Я напишу Вам, что я думаю по этому поводу, подробно. Погодите.

[КаруSель]

Незнание не довод, невежество не аргумент
Спиноза Б.

Часть бывает, пытаешься с людьми о чем-то в дискуссию вступить, а потом понимаешь, что они даже предметной областью, то и не владеют.

То Булгаков эмигрировал, то методичка 50-х годов "как правильно читать "Собачье сердце".

К сведению, СС впервые было опубликовано в СССР в 1987г. Какая методичка 50-х годов? О чем? Вы хоть сами поняли что сказали?

Я напишу Вам, что я думаю по этому поводу, подробно. Погодите.

...а может не надо?
ладно насчёт методички вы не читали так же внимательно как Булгакова и иронии не узрели.....мож если как и Собачье сердце 100раз прочтёте то её разглядите?...
и знаете что вы кажется типа...самый умный....я себя тупой не считаю, но у меня на нудных людей аллергия, я считаю, что если вы зануда то должны уметь как дельфин хорошо плавать и прыгать через кольцо, чтобы мне было не в облом с вами общаться, пока таких умений у вас замечено не было, да и ничто по всей видимости мне такого счастья не обещает...исходя из этого я больше эту тему с вами обсуждать не хочу...))
не потому, что не имею своих мыслей по поводу и потенции поразмышлять, напротиффф......
просто боюсть впасть в кому...поймать вашу волну)))
и...простите кто чем может )

[yaga]

...а может не надо?

А пусть! )))Только без ссылок...)))

...мож если как и Собачье сердце 100 раз прочтёте то её разглядите?...?

Меня терзают смутные сомнения...
То, что разглядели, то уже бесповоротно.
Интересно увидеть другое мнение...
А насчет методички... скорей всего не 50-х, а 30-х годов.
Для революционного пролетариата Преображенский - отрицательный герой.

Когда положение Булгакова в 1929 году стало невыносимым, ( запрет на публикацию его произведений), писатель обращался с просьбой об изгнании за пределы СССР, где было следующее:

"...Прошу Советское правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор, и что всю мою продукцию я отдал советской сцене... Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, мой писательский долг, так же, как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что если кто-нибудь из писателей задумал бы доказать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода...
Вот одна из черт моего творчества, и её одной совершенно достаточно, чтобы мои произведения не существовали в СССР.

Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: чёрные и мистические краски (я — мистический писатель), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта; яд, которым пропитан мой язык, глубокий скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противопоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное — изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М.Е.Салтыкова-Щедрина..."

Интеллигентно это или нет, судите сами.

Булгаков отображал в лице Преображенского себя и своё отношение к революц. процессу, Швондерам и т.д. Я так думаю.

[КаруSель]

А пусть! )))Только без ссылок...)))

Меня терзают смутные сомнения...
То, что разглядели, то уже бесповоротно.
Интересно увидеть другое мнение...
А насчет методички... скорей всего не 50-х, а 30-х годов.
Для революционного пролетариата Преображенский - отрицательный герой.

Когда положение Булгакова в 1929 году стало невыносимым, ( запрет на публикацию его произведений), писатель обращался с просьбой об изгнании за пределы СССР, где было следующее:

"...Прошу Советское правительство принять во внимание, что я не политический деятель, а литератор, и что всю мою продукцию я отдал советской сцене... Борьба с цензурой, какая бы она ни была и при какой бы власти она ни существовала, мой писательский долг, так же, как и призывы к свободе печати. Я горячий поклонник этой свободы и полагаю, что если кто-нибудь из писателей задумал бы доказать, что она ему не нужна, он уподобился бы рыбе, публично уверяющей, что ей не нужна вода...
Вот одна из черт моего творчества, и её одной совершенно достаточно, чтобы мои произведения не существовали в СССР.

Но с первой чертой в связи все остальные, выступающие в моих сатирических повестях: чёрные и мистические краски (я — мистический писатель), в которых изображены бесчисленные уродства нашего быта; яд, которым пропитан мой язык, глубокий скептицизм в отношении революционного процесса, происходящего в моей отсталой стране, и противопоставление ему излюбленной и Великой Эволюции, а самое главное — изображение страшных черт моего народа, тех черт, которые задолго до революции вызывали глубочайшие страдания моего учителя М.Е.Салтыкова-Щедрина..."

Интеллигентно это или нет, судите сами.

Булгаков отображал в лице Преображенского себя и своё отношение к революц. процессу, Швондерам и т.д. Я так думаю.

И у вас есть повод так думать, его слова это и подтверждают...
потому +1 )
и вообще...надо единственное, просто вопринимать это произведение в контексте всех остальных его творений...мысли везде схожие...

[FPGA]

Я все-таки напишу про Преображенского очень подробно. Погодите.

А пока, попытаюсь пояснить, что я имел в виду на более современных примерах.

Итак, никто в этой теме пока не дал толком полного определения интеллигента. Ну только, так достаточно поверхностно, была сформулирована такая собирательная формула:

ИНТЕЛЛИГЕНТ = интеллектуал + человек обладающий определенными моральными качествами

А моральные качества – это и носитель высокой культуры и совесть нации и вообще супер-человек.

Давайте, посмотрим на двух известных деятелей, которых обычно стереотипно причисляют к этой самой «СОВЕСТИ НАЦИИ»:
а) Сахаров А.Д.
б) Солженицын А.И.

Сахаров Андрей Дмитриевич – видный ученый, физик, в 32 года стал доктором наук, и в свои же 32 года были избран академиком АН СССР (случай просто невиданный).
Интеллектуал? О да!
Интеллигент? Сейчас увидим.

В 1948 году, то самое быдло о котором нам рассказывал участник этой темы Dema, говорит Сахарову: «нам нужна водородная бомба, идите и сделайте ее». И интеллектуал Сахаров берет под козырек и отвечает «Есть». Идет, и 20 лет упорно отрабатывает доверие быдла – делает эту самую бомбу (с 1948 по 1968). А быдло видя как интеллектуал Сахаров честно служит ему и упорно отрабатывает все скормленные витамины, поощряет интеллектуала:
в 1953 году сталинской премией;
в 1956 году ленинской премией;
в 1953, 1955 и 1962 (аж три раза) дает ему звание Героя Социалистического труда;

Я где-то слышал (видел, читал), что обычно, человек случайно, или даже преднамеренно убивший другого человека начинает испытывать после совершения этого преступления, сильнейшие душевные терзания, одним словом (как говаривал О.Бендер) – кровавые мальчики по ночам снится начинают. А вот, пилот бомбардировщика, пролетая над городом, видя внизу огни, и наживающий на кнопку выпуска на город бомб, от которых погибнут сотни, тысячи людей, обычно никаких угрызений совести не испытает. Вот так устроен человек, что же тут поделать.

Так вот, испытывал ли интеллектуал Сахаров угрызения совести? Исторической науке это не известно. Но если и испытывал, то это не помешало ему 20 лет кряду, по приказу быдла делать смерть.
Шли годы, умер Сталин, ему на смену пришел Хрущев, разразился караибский кризис (который в любой момент мог закончится практическим применением разработок интеллектуала Сахарова), Хрущева убрал Брежнев. А интеллектуал сидел с своем НИИ и делал смерть по приказу быдла.

Пахнет сеном тропинка
в навек наступившее сатори,
Над тесемкой смешною
уже не рыдают смычки.
Только совесть страны,
академики Познер и Сахаров,
Все никак не протрут
запотевшие кровью очки...
В.Пелевин. ДППНН.

Вот это и есть то самое СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ интеллектуала. Нет?
А чего же интеллектуал Сахаров молчал? Чего не противился быдлу? Чего не сказал быдлу: «не буду». Почему позволил посадить себя на цепь как собаку?

«Он быдло, посадившее его на цепь – ненавидел» скажете вы.
А в чем же эта ненависть заключалась – в рассказах на кухне жене и близким друзьям о том как он быдло ненавидит (прямая аналогия с диалогами Преображенский-Барменталь)? И все? 20 лет?
«Он ковал щит Родины. Был в авангарде защиты страны от врагов» скажете вы.
Ну так и собака на цепи, гавкает, кусает – дом и хозяина от врагов защищает.

Что же двигало им? Конформизм? Страх? Непонимание процессов происходящих в обществе?

Так что, был ли интеллектуал Сахаров (в этот период) человеком с высокими моральными качествами? Был ли он совестью нации? Был ли он интеллигентом? НЕТ.

Лучше поздно чем никогда.
Нежно отдать должное Сахарову. Позже он поменялся (исправился) и в начале 60-х стал одним из активнейших участников движения за запрет испытаний ядерного оружия (сначала разработал, а потом боролся за запрет испытаний). И вся его дальнейшая деятельность носила уже сугубо моральный характер. Я не скажу вам за все общество, но по крайней мере в моих глазах, Сахаров себя реабилитировал, своей политической деятельностью проводимой им начиная с середины 60-х.

Вот вам пример интеллектуала с собачим сердцем, который исправился и стал обладать очень даже человеческим сердцем. И по праву вошел в историю как ИНТЕЛЛИГЕНТ в большой буквы.


Рассмотрим второго из упомянутых нами стереотипных интеллигентов
Солженицын Александр Исаевич, известный писатель и антисоветчик-диссидент. Его историю я думаю все знают. Получил известность как активный борец против коммунистического режима, был лишен советского гражданства и выслан из СССР, проживал в США, в начале 90-х годов, прошлого века вернулся в Россию.

Да диссидент, да антикоммунист, да антисоветчик. Интеллектуал, и вроде бы даже человек с высокими моральными качествами позволяющими ему назваться интеллигентом.

Но никакие высокие моральные качества не помешали этому антисоветчику-диссиденту, за элитную квартирку в элитном доме в Москве (которая стоит больше чем его известное поместье в Вермонте) и за еще некоторые материальные блага «вылизать сапоги» первому секретарю московского горкома коммунистической партии СССР, члену ЦК КПСС (если вы не поняли о ком идет речь, не стесняйтесь, скажите я поясню), а позже «вылизать сапоги» еще и одному полковнику КГБ СССР (тоже могу пояснить если непонятно). Чего стоит только фразочка «…квартира конечно нам не очень нравится, но мы соседи по лестничной площадке с Чубайсом…».

Вот что пишет по этому поводу жена уже упоминаемого нами А.Д.Сахарова Е.Г.Бонеэр
«Психологически этот альянс безумно интересен и достоин пера Достоевского. Как самый отчаянный борец с коммунистическим режимом подружился с полковником КГБ, до сих пор апологетически и восторженно относящимся к этой организации? Становится довольно страшно…»

Не это ли собачье сердце? Обладает ли Солженицын теми моральными качествами, которые позволяют ему назваться интеллигентом? Думаю НЕТ.

СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ. Оно самое.

[КаруSель]

СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ. Оно самое.[/B]

...знаете в чём у вас просчёт...вроде всё почти логично...пробел только в одном...вы запрещаете интеллигенции быть "живыми"...ровно и не более того, человек как существо не может быть безупречным...либо тогда вы должны говорить о том, что просто напросто считаете понятие интеллигент недостижимым идеалом и всё.
А теперь, чтобы не было недопониманий:
Интеллигент не может не быть человеком, человек в свою очередь не может не быть животным, животная сущность человека не может не иметь инстинктов одним из которых является инстинкт самосохранения...именно он заставляет человека в любой ситуации заботится о своей "шкуре". так, что процесс вполне естественный. именно поэтому я и привела как пример Преображенского, он один из немногих(пусть образ), кто не бежал и не оставил Родину...для меня это фактор борьбы...а никак не наоборот. Львиная доля интеллигенции сбежала, пускай следуя естественному закону самосохранения и всё же...они бежали...и для меня это куда более негативный аргумент, чем тот, который вы пытаетесь выставить как служение "ненавистному режиму"...те кто остался заслуживают уже уважения имхо...

[AlexL]

Забавно получается, что такое интеллигент, никто тут объяснить не может,....да безусловно, когда-то и где-то существовали,..... ох вот тот, или тот великий "дядя" ....но потрогать руками нельзя, так как сейчас уже нет, почему-то вымерли. Но тем не мене, многие негласно себя относят к интеллигенции. Не стану критиковать «интеллигента», так как судя по всему это некий недостижимый идеал, и критиковать его невозможно, а вот те кто кичатся своей интеллигентностью, вот это и есть те люди про которых я говорил, мнительные и пустые, пытающаяся возвыситься над остальными за счет "титула интеллигент" пусть хотя бы в собственных глазах. Вот отсюда и неприязнь к подобным людям, ведь человек который из себя что то действительно представляет, не нуждается ни в каких титулах и званиях, чтобы подчеркнуть свое достоинство, это только панк красит себе гребень в зеленый цвет, чтобы компенсировать отсутствие того что под ним, да простят меня панки ,но это самое удачное сравнение.

[yaga]

а вот те кто кичатся своей интеллигентностью, вот это и есть те люди про которых я говорил, мнительные и пустые, пытающаяся возвыситься над остальными за счет "титула интеллигент" пусть хотя бы в собственных глазах...

Даже не представляю, о ком ты...
Мне попадались по жизни пустые, недалёкие...
Но чтобы назвать их интеллигентами,
даже в голову не приходило
А себя лично можно назвать как угодно,
хоть Петром 1. Жалко что ли?

[AlexL]

Даже не представляю, о ком ты...
Мне попадались по жизни пустые, недалёкие...
Но чтобы назвать их интеллигентами,
даже в голову не приходило
А себя лично можно назвать как угодно,
хоть Петром 1. Жалко что ли?

Вы разве уже определились что такое "интеллигент" ?

[yaga]

Вы разве уже определились что такое "интеллигент" ?

Конечно! Для меня это люди, которые вызывают у меня восхищение и уважение. Таких немало.
Могу назвать даже среди форумчан. )) (в личку)

[AlexL]

Конечно! Для меня это люди, которые вызывают у меня восхищение и уважение. Таких немало.

Не сомневаюсь, что не мало, но почему вы решили что они интеллигенты?

[yaga]

Не сомневаюсь, что не мало, но почему вы решили что они интеллигенты?

Культурные, образованные, без агрессии, убедительны, честны.
Таких людей я считаю интеллигентными. Думаю, ты тоже. )

[AlexL]

Знаю одного мужика, закончил 8 классов, на самом деле очень добрый, не врет, матом не ругается, по вашему он интеллигент?

[FBI_agent]

В советское время к интеллигентам причисляли еще и тех кто "шляпу надел"

[yaga]

Знаю одного мужика, закончил 8 классов, на самом деле очень добрый, не врет, матом не ругается, по вашему он интеллигент?

Мы же с тобой современные люди.
Закладывание салфетки за ворот перед обедом я так же, как и ты не считаю необходимым в отлич. от проф. Преображенского.
Честность - необходимое качество, чтобы я могла считать человека интеллигентным, но не достаточное.
А про маты... это к теме о галантности.))
Доброта - тоже понятие относительное...
Моя подруга часто выражается матом (именно выражается, а не ругается). А в душе - цветочки. На мат стараюсь не обращать внимания.
Мне нравится, что она порядочна, честна, интересный собеседник... Отсутствуют такие качества, как зависть, мелочность, претензии на что-либо. Мне с ней интересно и не противно. Я могу её назвать интеллигентной, вполне.

[yaga]

В советское время к интеллигентам причисляли еще и тех кто "шляпу надел"

Кто причислял? Интеллигенты?

[Ant]

...
Моя подруга часто выражается матом (именно выражается, а не ругается). А в душе - цветочки. На мат стараюсь не обращать внимания.
...

Позвольте небольшой оффтопик.
Как-то в Констанце неудачно сложились обстоятельства. Вахтер не пропускал такси, на котором я возвращался на судно, в порт. Новые туфли, которые ужасно жали. А потом и таксист уехал.
И тут я неожиданно для себя в сердцах громко выругался - сказал Б...ь.
И, не поверите, как-то полегчало. И попутка потом довезла через весь порт на судно.