| ||
ну ты -то не "тётка за 40" - чего тогда пишешь? да еще с таким неуважением по отношению к женщинам.Сообщение от DIMASIK777
И еще - к твоему сведению, далеко не все "тётки за 40" смотрят сериалы и имеют "жирного мужа". И уж тем более не все мечтают иметь такого мужа, как Абрамович. Несмотря на его миллионы.
Безусловная любовь - любовь без претензий на право владения партнёром, как собственностьюКак-то так!
а это как ? Как к киноактеру - смотрим и тихо любим себе на своем диване ? Ну ли к чужому мужу - тоже смотрим издалека и вздыхаем , что воно не мое ?Безусловная любовь - любовь без претензий на право владения партнёром, как собственностью
А почему бы к своему не попробовать: радуемся, что моё,
но дарим любовь не меняя её на мусорное ведро по вечерам?
Если люди любят друг друга,
они легко согласуют свои бытовые действия,
не навязывая их друг другу, и не строя глобальных проблем из кастрюли.
Я, например, готовлю завтраки.
Когда-то это делала жена, но я всегда от таких деяний опаздывал на работу.
Мне показалось проще взять этот процесс в свои руки,
чем пытаться переломать любимого человека.
а что есть определенные поступки?у каждого по разному проявляется Любовь)))))))кто-то кого-то об стенку головой бьет и думает что это Любовь(((((((((((((
Любовь в моем понимании это то чувство,которое не отягощает....а окрыляет.
когда не боишься признаться человеку,что сделала что-то плохое..и он поймет ,осудит конечно,но не строго...
Когда относишься к человеку как к роднюльке..с которой легко и приятно... а быт он и в Африке быт...
Стерво? Та трошки да
ну у кого есть свое, конечно, можно и порадоваться
Только думается мне, что есть у тебя какие -то "условия" и для жены, а у нее - для тебя. Возьмем от фонаря пример: ты будешь каждый вечер проводить не дома. а где-то (не обязательно измена, просто друзья какие-то, и все вечера ты будешь там, а не с семьей) - ей это понравится?
И правильно сказала девочка в посте выше - у кого что, какие поступки.
Вот есть знакомый - не может совладать с игрой в казино, проигрывает бешеные суммы, квартиру проиграл ... зарабатывает - и снова проигрывает ... жена терпела, увещевала, друзья тоже ему уже как могли ,помогали уйти от этой пагубной привычки ... через 8 лет этих мытарств жена развелась. Какая тут безусловная любовь, когда муж всё , что зарабатывает, спускает в рулетку? Они не нищие, конечно, и квартиры , кроме проигранной, тоже есть. Но кто это выдержит? Он возвращался к жене несколько раз, падал на коленки, обещал "больше ни-ни", вроде какое-то время не играл, но как только появлялись более менее приличные деньги, он снова их спускал ...
А про алкашей я вообще молчу. Это надо себя не уважать, чтобы годами-десятилетиями терпеть пьяное тело. Особенно если это тело еще и права качает, и ручками размахивает. Кстати, когда трезвый - то может быть замечательным даже. есть такие экземпляры. Роднюлечка - по полной программе. А как напьется - так с топором бегает...
Поэтому любить без условий и жить с человеком - это сказка. Или издевательство над собой.
Угадай, что такое любовь?
Если у тебя приоритет поторчать вечером с друзьями, то ты вряд ли любишь.
Если человек любит, он спешит домой, потому что дома ему хорошо.
Конечно, друзья у него бывают, как у всякого нормального человека.
Но это не ежедневное бегство из дома, а периодические события.
И домой он возращается иногда пьяный.
Но всё это иногда, а не каждый день.
Но его любят, и это не вызывает проблем.
Стоп. я не говорю про тебя, как про мужа. Я говорю про твою жену - или НЕ твою, а вообще - про гипотетическую жену, которая вроде как во имя безусловной любви терпит отсутствие мужа или его пьяные выходки. Любит ее муж или нет - второй вопрос. Первый вопрос - любит ли она его безусловно, так, что будет терпеть всё это ?
А если каждый день? Или ОЧЕНЬ часто ? И со скандалами и битьем? НЕ про мужа разговор - про жену : у нее безусловная любовь или все же какие-то условия "мирного сосуществования" есть?
любить по-настоящему,лично для меня,это видеть в человеке прежде всего друга и сильно очень сильно и во всем ему доверять.из всего этого вытекают другие обстоятельства любви,которые невозможны без первых двух
Условня любовь ничего не даёт.
Исправить ситуацию может только безусловная.
Условная - ты такой, и за это я тебя не люблю!
Он: ах не любишь?! - и делает ещё хуже.
Большинство людей работают как роботы автоматы.
Выдают нагора примитивные защитыне реакции.
Если ты любишь безусловно, то ты будешь спасать своего любимого от вреда, которые ему приносят вредные привычки. Не думаю, что пьянка и азартные игры это чья-то гордость, от которой он принципиально не хочет избавляться. Вся "принципиальность" появляется под тупым давлением со стороны.
Что бы я не делал, и как бы не напился, я никогда не возращаюсь домой со страхом или неприятными ожиданиями. Меня там не будут осуждать - меня там будут огорченно жалеть.
Угадай с трёх раз, что закрепляет дурную привычку - скандал, или сочувствие плохому состоянию? Что будет лучше удерживать мужчину от рецидива?
Ерунда, Лекси. Ты говоришь об отношениях, в которых уже есть "условия" и они выполняются. Просто это не написанный перечень с печатью. А негласные условия, которые вам обоим подходят. Мой сын если с друзьями пару раз в месяц встретится или на корпоративах по работе "посидит", то , конечно, не вызовет у жены осуждения или скандала. А если человек видит все удовольствие в пьянке и говорит как жене, так и СВОИМ родителям: я люблю это дело . не вздумайте меня "лечить" любым способом, я пил. пью и буду пить, потому что мне ЭТО НРАВИТСЯ. Ну что после этого сказать? Спасибо, до свиданья, все свободны. У меня одна короткая жизнь и я не собираюсь ее тратить на регулярное таскание тела от двери до кровати и мытье обрыганных полов. А если еще и ручонки протягивает - вообще сразу на выход с вещами.
Вранье это все, что пьют от сварливой жены или слабого мужа.
у меня сотрудница была. старший экономист, красавица и умница. Пьет с юности. Сколько ее уже "спасали" и родные , и друзья - уму непостижимо. Но она находит повод выпить, а не находит - так говорит, что ее никто не понимает и ПОЭТОМУ снова пьет. Это все - отмазки, а суть - в ее любви к бесшабашности и наплевательском отношении к детям и окружению. Два мужа ушли от нее и масса любовников. Сын в 10-м классе ушел жить к другим людям, младший в 10 лет говорил, что только вырасту - уйду. Хотя сама она - когда трезвая - очень хорошая, нормальная женщина. НО состояние опьянения ставит выше детей и мужей ... и реанимации были за бешеные деньги, и вывоз ее прогуляться за границу, и кодирование, и работа с психологом - ничего не помогало. потому что ей это НРАВИТСЯ.
любили ее мужики крепко - уж очень красивая была и поговорить было о чем. НО выдержать пьяные выходки как образ жизни - это надо себя вообще не уважать и свою жизни ни в грош не ценить.
А что происходит с некоторыми мужчинами, когда ребенок рождается и кричит, пачкает пеленки, требует постоянного внимания ? Они просто сваливают к друзьям. А девочка должна одна тянуть все на себе и безусловно любить своего отмороженного мужа ? Любовь должна поддерживаться , подбрасывать дровишки в костер. А любить только за что, что некто существует рядом с тобой - это мазохизм.
И лично знаю человека, который вообще не помогает жене по дому, искренне считая, что, родив, "она и так сидит дома, ничего не делает, я еще буду тарелки мыть и по магазинам лазить".
Такого человека переубедить никому не удастся - поверь, пробовали со всех сторон. И как ты думаешь, у этой женщины надолго сил хватит? И надо оно ей, такое безусловное счастье ?
Есть мужчины, которые никогда не женятся, если женщина категорически не любит готовить. Ну не привык человек по столовкам и на полуфабрикатах! И он будет выбирать женщину, которая любит и умеет готовить или хотя бы хочет научиться. Разве это не условие ? И это вполне нормально - просто кукла в доме не каждому нужна. НО другие мужчины без проблем в этом вопросе, они не против иметь красивую жену, которая ниразунехозяйка - и это ТОЖЕ нормально. т.к. это личный выбор каждого.
И ты совсем не хочешь подумать, что есть люди, которые делают какие-то другие вещи, которые могут быть неприемлемы для меня, как женщины ( я условно говорю "меня", собирательно). И выбирая спутника жизни, ты непременно смотришь по своему перечню , личному, что тебе подходит, а что - нет.
И самое первое - это та же верность. Безусловная любовь подразумевает нейтральное отношение к изменам - "я люблю тебя все равно, с кем бы ты ни спал." Только не говори, что это не так - это есть самое настоящее условие, если ты не приемлешь измены жены!!! А это значит, что у тебя уже НЕ безусловная любовь.
.... страшное дело - когда человек делает то. что ЕМУ хочется. а его супруг носится с ним, лечит, терпит побои и ругательства, бесконечные измены ... годами и десятилетиями ... и иногда случается, что даже перед пенсией не выдерживают и уходят из семьи, потому что хочется хоть чуть-чуть пожить для себя, а не для другого, кому наплевать на твои чувства и желания.
Дальше опускаю...
Во-первых абсолюта в природе не бывает, и даже у безусловной любви будут границы. Это очевидно и не об этом речь.
Во-вторых, трудно представить себе безусловную любовь к скоту, которому любые твои страдания приносят радость.
И вообще, любовь предпологает некоторый уровень духовной организации.
Если она - ограниченная дура, а он - по жизни быдло, то это уже о чем-то другом.
Самый простой способ проверки - готовы ли люди пожертвовать жизнью друг для друга. Не в том смысле, что это нужно проверять, а в том, что вы ощущаете, что это между ними есть.
А уже на этой базе можно рассуждать об условной и безусловной, но всётаки любви, а не о сожительстве.
О, это уже ближе к тому. что я имела в видутут уже могу и согласиться см тобой. Так все-таки границы есть, верно? Я конкретно об этом и писала в том. самом первом посте на тему...
а безусловная любовь существует - к некому "объекту", с которым у тебя нет пересечений в личной или общественной жизни. Просто смотришь и любишь этого человека, несмотря на то, что он живет с другой дамой, заботится о других людях ... и это чаще встречается среди глубоко верующих. Хотя на всех поголовно такая любовь не может распространяться, все равно существует избирательность, и кто там знает, по каким критериям это происходит ...
Но вот с чем я опять с тобой не соглашусь, так это с тем, что можно четко узнать, какой человек есть и каким он БУДЕТ, отдаст ли он за тебя жизнь, или хотя бы что-то менее ценное - свои силы, деньги, жизненные удобства ..... например, сколько людей ломаются при рождении ребенка-инвалида и бросают семью ? Масса. Я была поражена, когда узнала статистику разводов на почве рождения такого ребенка ....
Каждый человек и сам не знает себя до конца, к сожалению... и в какой-то момент может совершить то, о чем сам даже не подозревал, не говоря про других, которые тоже этого не подозревали ... я столкнулась с этим в своей жизни дважды и хотя прошло много лет с тех пор, не перестаю удивляться такой разительной , кардинальной перемене человеческих поступков и мировоззрения.
А так ...конечно, я согласна, что загонять своего любимого человека в клетку своих условий - верх глупости. Надо искать подходы и делать предложения так, чтобы он сам захотел принять эти предложения к исполнению
. Это как любовь, все о ней знают, все ею пользуются, по крайней мере, безусловное большинство, но определения понятия нет. Единственное разумное и понятное определение, которое смог добыть хмырь за все годы общения с людьми и литературой – одна курсистка заявила, что любовь это когда в промежности щекотно!
Что же касается признанных авторитетов, в этой области, то Шеллинг определил, что любовь это осознанное преодоление эгоизма. Определение более чем странное, ведь именно в любви эгоизм проявляет себя как нигде! В литературе, да и в жизни есть насколько много примеров, что даже приводить какой то из них будет выглядеть назойливо. Да и зачем примеры, хмырь прекрасно помнит время когда жизнь его еще щадила и у него была способность влюбляться, что он и делал, притом очень часто и бессистемно. При этом он никогда не слыл эгоистом, но ни разу ему не пришло в голову поделится с друзьями предметом своего вожделения.
Соловьева вообще понесло: « Влечение одушевленного существа к другому для соединения с ним и взаимного восполнения жизни.» -- так он определяет любовь. Простой Соловьев, если бы люди занимались этим только для продолжения рода. Можно было бы как-то смириться с определением, но ведь и животные полюбляют это занятие, а слово одушевленные в этом определении выглядят моветоном, одушевления в этом деле меньше всего. Философ на этом не успокаивается и ведет нас дальше, что, по Соловьеву, акт о котором говорится, превращает людей участвующих в нем в некое сверхсущество, абсолютную идеальную личность( Платоновские штуки).
Какое счастье, буквально за пять-шесть долларов хмырь может некое время побыть сверхкемто. Можете возразить, что это суррогат и не настоящее, но ведь человек этого хотел, даже согласился за это платить, в отличии от тех кто женат лет десять и которые не то, что платить за это, а отдали бы половину зарплаты лишь бы этим не заниматься. И, здесь дело не в том, что любовь ушла, а просто это перешло в их обязанность. Можете возразить, что со стороны женщины, любовь продажна, но это вопрос спорный, возможно, что женщине просто неловко предлагать себя бесплатно. Кроме того, любовь любовью, а кушать то ей нужно. И, со стороны хмыря, элемент любви так же проглядывается и если ему предложить какое то страшилище, или ешака за одну драхму он ведь не согласится, невзирая, на то, что это дешевле!
Не будет хорошо, если пассии хмыря узнают, что он здесь накропал, потому, что, на самом деле, он не платит им за удовольствие никаких денежек. Он просто приглашает их на палочку чая, они могут рассердится и лишить его забав, кои он так любит, или лимитировать их.
Объект своей похоти Соловьев назвал София-премудрость божья, не о ней ли сказал поэт: « Спокуха, Софа! Не рви рубаху!». Похоже это уже высшая степень извращения. Речь же идет не о платоническом чувстве, что само по себе нонсенс. Даже Петрарка, идеализирующий Лауру и не имеющий к ней сексуальных чувств, и то не позволял себе.… Много всего в женщине, всего с избытком, но нет ничего Божественного. Спросите любого опытного оперативника, любого начальника тюрьмы (читай психолога, социолога, медработника, или любого человека сталкивающегося, по долгу службы, с человеческими взаимоотношениями) и он скажет, что никогда никакое животное не сравнится с человеком в жестокости и никогда мужчина не сравнится с женщиной в жестокости и садизме. При этом садизм, у женщин странным образом переплетается с мазохизмом. Прав был Ницше провозглашая -- Идешь к женщинам? Не забудь плетку! Просто он имел ввиду не высечь ей спину, а по попке постегать. Хмырь подтверждает, женщинам это нравится. ( Нравится, не нравится, спи, моя красавица!) Конечно, могут найтись несогласные с этой доктриной, но им стоит поспорить не с хмырем, а с Еврипидом и убедить его, что ни Медея, ни Федра не могли так поступить.
Верующим вообще не стоит об этом парится, Писание однозначно учит: - женщина--сосуд греховный!
А.Римский "Опий"
Полностью согласен с автором, как можно обсуждать что либо не имея этому определения.
дааааа....если изучать природу женщин по уголовницам , то много можно сделать выводов ...
но ведь можно изучать природу мужчин по педофилам и зоофилам. А также по маньякам, которые - не задумывались ??? - женщинами практически не бывают, только мужчины выступают в этой роли, причем, во всех странах маньяки - только мужчины ...
Если бы меня кто-то вздумал постегать по попке, то он бы сильно об этом пожалел. Мне глубоко фиолетово, что там думал Ницше и какие женщины его любили или разрешали постегать по попке, но еще бывают женщины. которые любят утехи втроем\вчетвером или вообще любят женщин, а не мужчин - и что теперь ? Всем строиться - и в лесби идти или в шведскую семью?
Люди разные и женщины - разные. Как и мужчины, впрочем. Такие есть му-му, рабы, "ищущие свою Госпожу, для которой исполню все ее желания, буду рабом в ошейнике", что плюнуть и утереться хочется от такого унижающегося создания типа мужеского пола.
только слабые духом мужчины, неуверенные в себе, неудачливые в жизни, считают всех женщин на одно лицо и на один вид поведения. Тут есть на форуме один такой мужчина - просто ядом плюется в любую даму в любой теме. Даже стал жалость вызывать со временем - это ж понятно, что не любит его никто и не пользуется он популярностью у дам. Разве что у определенного круга, после которого, конечно, особо женщиной не восхитишься ... но кто ему доктор ?
а мужчина - просто ангел во плоти ? Если вы уж цитируете кого-то и свое личное мнение к этому привязываете, то дайте определение и мужчине - а он по Писанию кто ? Я вот почему-то там прочла, что все согрешили и нет ни одного безгрешного, даже апостолов.
вопрос тупой...так как ответа полноценного нет
у каждого он свой, надо просто прочувствовать смысел этого всего самому
Кпримеру я понял что люблю по настоящему,когда видел человека и не хотел секса от него, а просто любовался глазами и не хотел портить сексом ощущение человека и в тоже время сильно ненавидеть человека за то, на что мне пофигу должно быть
аж сам удивляюсь от этого парадокса, нестыковки в разуме...
короче это значит стать тем другим человеком,жить за него и быть в полном ответе за всю жизнь человека...его боль=моя боль ... его проблемы = мои проблемы
его радость = моя радость и умноженное это всё минимум в раз 10
+ улучшать жизнь этого человека во всем, в каждой мелоче, понимать человека без слов...просто ощущать его, предсказывать каждое слово,каждый поступок стать тем человеком...
Ну примерно вот так вот
Чтобы дойти нужно прежде всего идти
Женщина работает с мужчиной так же, как и всё человечество с Богом.
думала-думала: это ты согласился или возразил мне ?
Впускает в себя?
Не привыкать друг к другу.
Шалом увраха!
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки