Китайский автопром

[KYS]

вы на виллисе ездили?

Я в армии служил в легковом парке, очень много ездил на автомобилях Уаз, знаю очень хорошо этот автомобиль.
Посадка никакая, водитель устаёт в первый час езды, окна не открываются, летом можно умереть от жары, зимой холод в салоне, печка там так, для мебели, если не ставить печку от ВАЗ, то ездишь, как пингвин, везде щели, что кошки в салон залазят
Двигатель слабый, хотя другого у нас просто не было, мосты очень слабые, постоянно рвало полуоси, КПП и раздатка ну очень слабые, постоянно с них течёт масло.
Понятно, что машина для армии, но это не значит, что её надо было кувалдой делать.

[Влад Валерьевич]

3Dgrapher, ты правда так думаешь или в тебе бурлит подогретая под палящим Дубайским солнцем кровь?)) На выпадки "...ну давай, гони факты в студию, доказывай..." и прочее я принципиално отвечать не буду. Не таким тоном ведется беседа. Оставь этот УАЗ в покое, он тебе что, дорогу в Дубаях перехал? Для того чтобсразу отпали все вопросы скажу, что машина готовилась клубом 4на4 для участия в любительских гонках по бездорожью. Двигатель там дизельный, коробка от исудзу трупер, валы от исудзу, мосты от исудзу, дифф и блокировки от оных же. Аквазащита подкапотного пространства, шноркель, компрессор, кузов проваривался и укреплялся, лебедка с кевларовым тросом, объем топливного бака-500литров. Автомобиль брал участие в рейде на тянь шань, рейдах "направление". Только какое это имеет отношение к праву обсуждать КАП?, аватар себе и аватар. Молодой человек, не порть о себе впечатление, придержи лошадей. Мне претит сама идеология Китайского машиностроения, копировать и продавать дешевле. Можно и не думать вполне.

[KYS]

3Dgrapher, Уаз 469-это автомобиль прошлого века и не стоит его сравнивать с современными автомобилями.
В своё время Уаз выполнял своё назначение, о расходе топлива, об экологии и комфорте в те времена никто не думал.
Сейчас Уаз изменился, понятно, что до хорошей машины он не дотягивает, но у него остались всё те же преимущества-ремонтопригодность и простота конструкции, а это очень важно для автомобилей, которые используются в армии без надлежащего сервиса.
werrt, я не знаю кого там вытягивал Уаз, но на старых моделях нет даже блокировок дифференциала, а проходимость у машины достигается только за счёт хорошего дорожного просвета.

[3Dgrapher]

На выпадки "...ну давай, гони факты в студию, доказывай..." и прочее я принципиално отвечать не буду. Не таким тоном ведется беседа.

Значит твои комментарии и оценки не имеют НИКАКОГО веса.

Оставь этот УАЗ в покое...

Ты сам сказал, что КАПу до УАЗа как до Луны...

Мне претит сама идеология Китайского машиностроения, копировать и продавать дешевле.

Ну вот видишь? Тебя бесит КАП как таковой, ты ненавидишь китайцев. Вот ваш корень зла. Потому вы слепо хаете КАП, потому мы таких и ненавидим таких слепых и злых.
И вот скажи-ка, что же в моей Эларе скопированно от других брендов? Найди хоть две вещи!))) Я посмеюсь.

[Влад Валерьевич]

Значит твои комментарии и оценки не имеют НИКАКОГО веса.

Ты сам сказал, что КАПу до УАЗа как до Луны...

Ну вот видишь? Тебя бесит КАП как таковой, ты ненавидишь китайцев. Вот ваш корень зла. Потому вы слепо хаете КАП, потому мы таких и ненавидим таких слепых и злых.
И вот скажи-ка, что же в моей Эларе скопированно от других брендов? Найди хоть две вещи!))) Я посмеюсь.

Юнношеский максимализм. Отождествление сказанного с собой. Посмейся, посмейся просто так, а лучше выйди на улицу, улыбнись незнакомой девушке и скажи, что она прекрасно выглядит , хотя постой, лучше не надо, а то в Дубаях за это бо-бо сделают .
Меня не бесит, я далек по отношению к КАПу от таких сильных эмоций как ненависть. Мой корень зла тебе неизвестен. Я не хаю, а обсуждаю, причем не слепо, опять таки, подними взор выше и ты поймешь почему. КАП исключительно коммерческий продукт, и вот подход мне не нравится в корне. У меня есть основания так думать. Это мое право. Если бы у тебя был бы определенный опыт взаимодействия с КАП, возможно ты бы не купил Элару

[Рулик]

Не носил бы одежду... не писал на этом компе... ходил босиком.... а в магазинах были полу пустые полки как при союзе... и ездил бы ты на ваз 2101 и 3Dgrapher радовался жизни

[flare]

Юнношеский максимализм. Отождествление сказанного с собой. Посмейся, посмейся просто так, а лучше выйди на улицу, улыбнись незнакомой девушке и скажи, что она прекрасно выглядит , хотя постой, лучше не надо, а то в Дубаях за это бо-бо сделают .
Меня не бесит, я далек по отношению к КАПу от таких сильных эмоций как ненависть. Мой корень зла тебе неизвестен. Я не хаю, а обсуждаю, причем не слепо, опять таки, подними взор выше и ты поймешь почему. КАП исключительно коммерческий продукт, и вот подход мне не нравится в корне. У меня есть основания так думать. Это мое право. Если бы у тебя был бы определенный опыт взаимодействия с КАП, возможно ты бы не купил Элару

О, завидую вашей толерантности, я лучше промолчу

[flare]

Не носил бы одежду... не писал на этом компе... ходил босиком.... а в магазинах были полу пустые полки как при союзе... и ездил бы ты на ваз 2101 и 3Dgrapher радовался жизни

Китайцы настолько засрали рынок своими низкосортными товарами, что даже купить качественную одежду - уже стало проблемой!
Тренд такой, что всё качественное дорожает в разы и остается лишь гурманам. Товаров массового потребления качественных все меньше и меньше, благодаря китайцам.

[3Dgrapher]

Китайцы настолько засрали рынок своими низкосортными товарами, что даже купить качественную одежду - уже стало проблемой!
Тренд такой, что всё качественное дорожает в разы и остается лишь гурманам. Товаров массового потребления качественных все меньше и меньше, благодаря китайцам.

Да, вот только курточки китайские с туфлями(реально кожаными за 60-70грн) у меня еще со школы живут, некоторые ещё и форму сохранили за 5лет, ни разу в ремонт не сдавал.
Так что ты просто не умеешь выбирать качественный китай, а это уже твои проблемы.
С машинами так же: о Чери я много слышал и читал(про амлет уже знал), а от Geely было стремно брать, хоть и вид у них был краше. Читая профильные форумы до сих пор не жалею, что не повелся на "дизайн".

ЗЫ: Я работаю в дизайн студии, мы толкаем итальянскую мебель. Кто попробует угадать в чем разница по сравнению с китаем? Первому угадавшему поставлю "+"))

[kelvin]

Китайцы настолько засрали рынок своими низкосортными товарами, что даже купить качественную одежду - уже стало проблемой!
Тренд такой, что всё качественное дорожает в разы и остается лишь гурманам. Товаров массового потребления качественных все меньше и меньше, благодаря китайцам.

Дык не только китай Общий уровень качества товаров и машин в частности очень сильно упал.
Буквально на днях разговаривал со своим дядей, у него почти новая лачетти, 2.5 года, пробег около 10тк - клянет на чем свет стоит.
Кондишка сломалась, стойки под замену и тд и тп.. На официальном СТО только деньги брать научились.

И это при том что он ездит предельно аккуратно, прошлый его москвич(1989 гв) до сих пор ездит и неплохо

[_A_l_]

...у него почти новая лачетти, 2.5 года, пробег около 10тк - клянет на чем свет стоит. Кондишка сломалась, стойки под замену и тд и тп.. На официальном СТО только деньги брать научились. И это при том что он ездит предельно аккуратно, прошлый его москвич(1989 гв) до сих пор ездит и неплохо

За 4 с лишним года эксплуатации, а это, примерно, 8-10 тыс. пусков двигателя, еще не было такого, чтобы моя QQ-шка не завелась "с полтычка", в т.ч. и прошлой зимой в мороз 15 градусов. Аккумулятор - родной, выпуска августа 2007 г. с авто не снимался ни разу. Более того, за этот период не было вообще отказов ни одной из систем автомобиля.

Чуть не соврал. Слесарь на СТО за 80 грн. и 15 минут в позапрошлом году зачистил от легкой коррозии подклинивавший поршень левого суппорта - суппорт был "горяченький" - теплее правого )).

Вывод.
Бюджетный "китаец-2007" лучше бюджетного "корейца-2009".

[Влад Валерьевич]

Дык не только китай Общий уровень качества товаров и машин в частности очень сильно упал.
Буквально на днях разговаривал со своим дядей, у него почти новая лачетти, 2.5 года, пробег около 10тк - клянет на чем свет стоит.
Кондишка сломалась, стойки под замену и тд и тп.. На официальном СТО только деньги брать научились.

И это при том что он ездит предельно аккуратно, прошлый его москвич(1989 гв) до сих пор ездит и неплохо

+1. Да, это так. Под влиянием тенденции удешевления производства, дать более современный автомобиль с лучшей комплектацией за меньшие деньги даже именитые концерны перешли в режим сухой экономии, при чем совершенно на всем. Металлопрокат, шумоизоляция, процесы придающие металлку устойчивость, многослойность лакокрасочног покрытия, резинотехнические изделия, и прочее, прочее, прочее...В настоящее время концерны ставят на 1 место вопрос "как сделать дешевле", а не "как сделать лучше". Благодаря борьбе за дешевизну появились альтернативные автоматические трансмиссии такого плана как "роботы". Сейчас, конечно, владельцы таковых начнут броать в меня шапками, но причиной установки этих коробок послужило именно желание в малом классе предложить авто дешевле чем у конкурентов. Хотя по сути - тупиковая технология. Примеров много, а цель одна - удешевить. Никто не будет спорить, надеюсь, что 15-20 лет наза автомобили строились с совершенно другими запасами прочности?. Средний срок службы современного авто на первичном рынке - 5 лет. Отсюда и пределы закладываемые кострукторами. Глобальная экономия на всем - вот что стало слоганом современного машиностроения. Это не касается так остро, пожалуй только сегмента "премиум". Может кто-то считает это нормой, я лично, предпочел бы чтобы автомобили проэктировались и строились по другому. Выше привели пример Лачетти...у меня был новая лачетти, на 2 году жизни и пробеге 31000км - обрыв упорной шайбы на шкиве распредвала, загиб всего впускного тракта и капиталка. На вопрос СТО, почему на шкиве с 1 стороны идет упор цельнолитой, а с другой стороны шайба на 6 заклепках(!!! хотя бы болтовое соединение сделали) мне вполне вразумительно ответили - так же дешевле! Вот и весь подход. Зачем лить сложную деталь, которая никогда не сломается, ибо ломаться будет нечему. Сделаем заклепочное соединение, а со временем ремень надавливая на шайбу начинает понемногу подрывать заклепки и отрывает потом совсем. Кстати, двигатель gtec 1.8 потом заменили на ecotec. А на опеле 1988 года, с которого снимали этот чудо двигатель (опять таки, снимали - тоесть клонировали, даже не задумываясь о конструктивных изысках!!!) стоит шкив с 2х СТОРОННИМ ЛИТЬЕМ! Инженеры Опель в 1988 году думали, гогда эту деталь изготавливали, а Корейцы и УкрАвто в 2005 году думали не головами, а задницами, когда эту же деталь изменяли для удешевления производства. А кто попадает на таком удешевлении???, правильно, мы с вами. Я отдал за ремонт двигателя 1200у.е. хотя, они не были лишними для моей семьи тогда. И у меня было жгучее желание сломать этот шкив о голову тому, кто решил его удешевить.

[werrt]

вывод. лачетти не кореец, москвичи рулят

[3Dgrapher]

Благодаря борьбе за дешевизну появились альтернативные автоматические трансмиссии такого плана как "роботы". Сейчас, конечно, владельцы таковых начнут броать в меня шапками, но причиной установки этих коробок послужило именно желание в малом классе предложить авто дешевле чем у конкурентов. Хотя по сути - тупиковая технология.

Чего????
Слушай, мало того, что ты наябедничал на меня... (это подло!)
Так ещё такую ересь сказать: "Роботизированная трансмиссия - тупиковая технология." Реально владельцы ТАЗов-УАЗов далеки от современной техники... (печально)

[автобум]

автобум , а S6DM вроде гибридным должен быть?

Должен,но в ближайшие год-два не будет у нас этих авто.Поэтому уже есть обычные S6

[Влад Валерьевич]

Чего????
Слушай, мало того, что ты наябедничал на меня... (это подло!)
Так ещё такую ересь сказать: "Роботизированная трансмиссия - тупиковая технология." Реально владельцы ТАЗов-УАЗов далеки от современной техники... (печально)

Послушай, ну если не знаешь что говорить - лучше промолчи, больше уважения получишь . Ябедничают в школе и в дет.саду. Находясь на форуме и общаясь с людьми ты обязан следовать правилам этого форума, неуважительное отношене, оффтоп, переход на личности - это все нарушения. Все это имело место и продолжает иметь в твоих высказываниях. Пока ты в подобном стиле будешь позволять себе говорить с собеседниками будешь получать предупреждения и пойдешь в баню. Если бы мы говорили не на форуме, а тет а тет, я бы воспитал в тебе уважение к собеседнику другими методами, будь уверен. На форуме изволь или следовать правилам или получать "награды". Владельцы ТАЗов-Уазов это для тебя как проклятия, жить тебе не дают? Может потому, что машины свои купили дешевле Элары твоей?
По сути о "роботе" :
"...Роботизированные: конструкция подобных коробок передач, как правило, практически такая же, как у обычных механических КПП. У них одинаковые валы, шестерни и т.д. Разница по сути лишь в том, что у “роботов” переключают передачи и управляют сцеплением специальные сервоприводы. Причем они работают полностью автоматически под контролем электроники.Преимущества такой схемы очевидны – труд водителя значительно облегчается, ведь в этом случае он избавлен от необходимости постоянно ворочать рычагом КПП. Кроме того, благодаря схожей конструкции с “механикой”, роботизированные коробки также обладают высокой эффективностью и стоят при этом недорого. Правда “роботы” зачастую не могут похвастать плавной работой. При смене передач происходят рывки и запаздывания, что особенно заметно при активной езде. Поэтому такие коробки передач обычно используются на доступных моделях в качестве альтернативы более дорогим традиционным АКПП."...
Вот источник: http://rus-auto.net/articles/p.42.html
Нужно отметить, что эти трансмисии получии второе дыхание, и решение пришло из мира атвтоспорта, применение в конструкции двухдискового сцепления позволило значительно ускорить процесс переключения передач, не снимая при этом крутящий момент. Да разработки ведуться, но эти трансмиссии едва ли получат жизнь на бюджетном классе, потому как в производстве не станут доступнее вариатора или классического гидротрансорматора. В этом ключе могу резюмировать, для бюджетников робот останется таким же. Дорогой и технически продвинутый робот не поставят на бюджетника, скорее поставят классику с режимами P,R,N,D,3,2,1.

[kelvin]

Должен,но в ближайшие год-два не будет у нас этих авто.Поэтому уже есть обычные S6

не смущает цена как за китайца?

[3Dgrapher]

Послушай, ну если не знаешь что говорить - лучше промолчи, больше уважения получишь . Ябедничают в школе и в дет.саду. Находясь на форуме и общаясь с людьми ты обязан следовать правилам этого форума, неуважительное отношене, оффтоп, переход на личности - это все нарушения. Все это имело место и продолжает иметь в твоих высказываниях. Пока ты в подобном стиле будешь позволять себе говорить с собеседниками будешь получать предупреждения и пойдешь в баню. Если бы мы говорили не на форуме, а тет а тет, я бы воспитал в тебе уважение к собеседнику другими методами, будь уверен. На форуме изволь или следовать правилам или получать "награды". Владельцы ТАЗов-Уазов это для тебя как проклятия, жить тебе не дают? Может потому, что машины свои купили дешевле Элары твоей?
По сути о "роботе" :
"...Роботизированные: конструкция подобных коробок передач, как правило, практически такая же, как у обычных механических КПП. У них одинаковые валы, шестерни и т.д. Разница по сути лишь в том, что у “роботов” переключают передачи и управляют сцеплением специальные сервоприводы. Причем они работают полностью автоматически под контролем электроники.Преимущества такой схемы очевидны – труд водителя значительно облегчается, ведь в этом случае он избавлен от необходимости постоянно ворочать рычагом КПП. Кроме того, благодаря схожей конструкции с “механикой”, роботизированные коробки также обладают высокой эффективностью и стоят при этом недорого. Правда “роботы” зачастую не могут похвастать плавной работой. При смене передач происходят рывки и запаздывания, что особенно заметно при активной езде. Поэтому такие коробки передач обычно используются на доступных моделях в качестве альтернативы более дорогим традиционным АКПП."...
Вот источник: http://rus-auto.net/articles/p.42.html
Нужно отметить, что эти трансмисии получии второе дыхание, и решение пришло из мира атвтоспорта, применение в конструкции двухдискового сцепления позволило значительно ускорить процесс переключения передач, не снимая при этом крутящий момент. Да разработки ведуться, но эти трансмиссии едва ли получат жизнь на бюджетном классе, потому как в производстве не станут доступнее вариатора или классического гидротрансорматора. В этом ключе могу резюмировать, для бюджетников робот останется таким же. Дорогой и технически продвинутый робот не поставят на бюджетника, скорее поставят классику с режимами P,R,N,D,3,2,1.

Вот видишь! Оказывается, что роботы разные бывают, а ты - "...тупиковая технология."
На счет ВАЗоводов: это у них такая плоская логика: "роботы - значит плохо". Вот было дело зимой, на дворе -15*, я завелся на Эларе, рядом стоит чел на "семерке": "Чих-чих-чих, чих-чих-чих" - завестись не может. У меня так не ловко: "Слушай, а ты не знаешь, кудой вода сливается?" -Ну я чисто по памяти(ещё с уч.комбината) показал где тот винт должен быть. Вопрос, почему я на китайце должен знать где у него слив? -Вот из-за таких моментов у меня и выработался стереотип.
ЗЫ: а на счет: "..я бы воспитал в тебе уважение к собеседнику другими методами, будь уверен." - а с чего мне быть уверенным, меня по физике и физкультуре на олимпиады отправляли. Я по полчаса в день в жиме тренируюсь.

[Влад Валерьевич]

Вот видишь! Оказывается, что роботы разные бывают, а ты - "...тупиковая технология."
На счет ВАЗоводов: это у них такая плоская логика: "роботы - значит плохо". Вот было дело зимой, на дворе -15*, я завелся на Эларе, рядом стоит чел на "семерке": "Чих-чих-чих, чих-чих-чих" - завестись не может. У меня так не ловко: "Слушай, а ты не знаешь, кудой вода сливается?" -Ну я чисто по памяти(ещё с уч.комбината) показал где тот винт должен быть. Вопрос, почему я на китайце должен знать где у него слив? -Вот из-за таких моментов у меня и выработался стереотип.
ЗЫ: а на счет: "..я бы воспитал в тебе уважение к собеседнику другими методами, будь уверен." - а с чего мне быть уверенным, меня по физике и физкультуре на олимпиады отправляли. Я по полчаса в день в жиме тренируюсь.

Не читай между строк, я же ясно писал о роботах и бюджетном классе. Все новейшие разработки, twinclunchSST их не коснутся, уверяю )). ВАЗ-овод это что, по твоему диагноз? Есть люди сознательно сделавшие этот выбор, и среди них есть немало людей вполне состоятельных. Есть такие ВАЗ-зы что ой вэй, мнеб такой. А о любителях Волг я вообще молчу, в России это вообще модный тренд, там с 21ми Волгами такое делают...Порш Каен режут, а платформу в Волгу ставят...Там машинки и по 500тыс. у.е получаются. У меня с 2005 по 2009 был ВАЗ 2107, карбюратор солекс, настроенное зажигание (электронное) и я скажу, что я ни разу ничего не сливал, не имел проблем с запуском, единственное, что отличало от инжектора, нахолодную не хочет ехать, режим завел-поехал зимой не работал. Нужно было чуть прогреть, что вполне не лишнее для любого авто. А так, в целом, авто было ухоженным, все делал сам или у своего механика, как говорят там - ноу проблем за 4 года. Такие мелочи были, что и упоминать не хочу. Копейки. А куда я на этом авто заезжал и где проезжал...я страйкболом увлекался, все полигоны объехал, а там дорог вообще не было местами, особенно на танковых полигонах .
Насчет воспитательных моментов - улыбнуло . Не будем пи...ми меряться, кто, где, сколько тренируется. Вот если встретимся и поругаемся, там и посмотрим .
Стереотип не нужно вырабатывать, ты же очень обижаешься, когда говоря о КАП говорят о стреотипе, так почему позволяешь себе по отношению к другим такого рода высказывания? Относись к людям так, как хочешь чтобы они отнеслись к тебе.

[Спецагент]

, меня по физике и физкультуре на олимпиады отправляли. Я по полчаса в день в жиме тренируюсь.

Судя по твоему отражению в стекле, не похож ты на спортсмена и участие в физкультурных олимпиадах вызывает сомнения...ну разве что по бегу! Полчаса в день в жиме-это круто!