Китайский автопром

[kelvin]

я счас могу плохо схватывать, коньяк берет свое, надоели обсуждения китая,но все же я патриот и хочу ездить на отечественном авто, вот доживу ли до этого...

У меня была ваз 99 98 года, экспортный вариант, так вот она по сей день ездит, все стоит родное, мотор не делан, гранаты родные, приблизительный пробег 300-400 тыщ ( у меня прошла 270, до этого за 9 лет неизвестно ....).... так наш автопром за эти годы тока назад ушел в технологиях, если судить по 99 сего года....

Вас гусаров не поймешь....
То б/у авто должно непременно разваливаться на ходу требуя куча деталей и постоянного ремонта, то оказывается(о, чудо) что всё таки достойные экземпляры есть... даже у ваза...

Теперь вспомни свою 99-ку, и представь себе что у меня такая же по надежности машина, только с мощным движком, хорошей динамикой, кондишкой, гуром, абс, люком, полным электропакетом, и тд и тп.. и стоила она мне как 40% китайца.... И ты поймешь почему эта фраза:

Поэтому при наших зарплатах, если хочешь боле менее нормальное авто- китай.....

очень очень мягко говоря спорна...

[Рулик]

Вас гусаров не поймешь....
То б/у авто должно непременно разваливаться на ходу требуя куча деталей и постоянного ремонта, то оказывается(о, чудо) что всё таки достойные экземпляры есть... даже у ваза...

Теперь вспомни свою 99-ку, и представь себе что у меня такая же по надежности машина, только с мощным движком, хорошей динамикой, кондишкой, гуром, абс, люком, полным электропакетом, и тд и тп.. и стоила она мне как 40% китайца.... И ты поймешь почему эта фраза:

очень очень мягко говоря спорна...

значит повезло, купить толковое авто на вторичке сложно, в основном сразу знакомые забирают, а на яме в основном хлам....... лично мне стремно покупать БУ, насмотревшись на смотанные спидометры и убитые движки за год, два.....хотя это тоже спорный вопрос....

друг за два года больше 200 штук намотал, убил мотор, продал с пробегом в 39 и кучей присадок в моторе....у другого на пассате при 67 тыщах корзина полетела...

[kelvin]

значит повезло, купить толковое авто на вторичке сложно, в основном сразу знакомые забирают, а на яме в основном хлам....... лично мне стремно покупать БУ, насмотревшись на смотанные спидометры и убитые движки за год, два.....хотя это тоже спорный вопрос....

друг за два года больше 200 штук намотал, убил мотор, продал с пробегом в 39 и кучей присадок в моторе....у другого на пассате при 67 тыщах корзина полетела...

На тебя коньяк не плохо действует
Наконец-то мы пришли к пониманию того, что каждая машина(а особенно б/у) уникальна и имея знания, опыт, чутьё, везение и тд среди множества б/у можно выбрать машину на голову лучше, чем просто пойти в салон и купив первую попавшуюся...
Конечно, не все этого хотят... спору нет... но возможность такая есть, благо рынок б/у значительно обширнее рынка новых...

[Рулик]

На тебя коньяк не плохо действует
Наконец-то мы пришли к пониманию того, что каждая машина(а особенно б/у) уникальна и имея знания, опыт, чутьё, везение и тд среди множества б/у можно выбрать машину на голову лучше, чем просто пойти в салон и купив первую попавшуюся...
Конечно, не все этого хотят... спору нет... но возможность такая есть, благо рынок б/у значительно обширнее рынка новых...

согласен... я как то давно копейку 74 года за 900 уев взял а товарисч через неделю 06 за тыщу..... да на 11 лет моложе.... а давеча знакомый прадо 4 литра за 26 взяли при 80 тыщах 2008 года ( тогда она 65.000 была).... тут понимаю как повезет....

Но есть одно но, почти все владельцы новых авто до 15 тыщ брали их в кредит, будь 15 на руках вариантов было немеряно....

[M-CAT]

kelvin, M-CAT при всем уважении... много слов, нет толку, вы ничего так и не сказали )))... вернемся к нашим баранам, назовите хоть что то....

хватит балаболить, давайте факты в студию, и чем актековский 2.0 плох, назовите хоть что то, кроме болтовни ( только почитайте мат. часть )

А вернись на несколько страниц и прочитай сравнение этого 2,0 со старым Фордовским Дюратеком.

Китай гам...ооо, хорошо, приведите хоть что то лучше... той же элары или мк базы за 9 тыщ уев.... при желании можем устроить тест драйв....

Да я и не говорю, что гавно. Мне просто интересно наблюдать, сначала у тебя китай много кого перерос и сравнялся с кореей:

китай давно уже перерос "нормальные машины" 90-х.... он уже перебрался за 2000 года.... те системы и электроника на машине и ДВС что ставят китаезы счас тогда далеко не на всех авто стояла..... а последние разработки выходящие с конвейера китая почти приравнялись к корее....

Потом когда тебе мягко намекнули, что всё не совсем так, ты скатился до обычного в данном случае, типа "а Вы найдите машину дешевле", о технологическом превосходстве уже речи не ведётся, и всё становится на свои места:

Китай гам...ооо, хорошо, приведите хоть что то лучше... той же элары или мк базы за 9 тыщ уев.... при желании можем устроить тест драйв....

[Рулик]

А вернись на несколько страниц и прочитай сравнение этого 2,0 со старым Фордовским Дюратеком.
Да я и не говорю, что гавно. Мне просто интересно наблюдать, сначала у тебя китай много кого перерос и сравнялся с кореей:Потом когда тебе мягко намекнули, что всё не совсем так, ты скатился до обычного в данном случае, типа "а Вы найдите машину дешевле", о технологическом превосходстве уже речи не ведётся, и всё становится на свои места:

Ну не стоит меня так... почитайте внимательно посты выше.... а если хотите поговорить, не стоит много писать, приведите хоть немного фактов....

Приведите модели авто лучше той же Элары или FC в комплектации и внешнем виде, и хоть немного догоняющим по технической оснастке которые враги делали в те времена

И пан M-CAT что в сравнение этого 2,0 со старым Фордовским Дюратеком вывело последнего в лидеры.... возраст однако что ли

И для тех кто на бронепоезде.... что сходит с конвейера в китае и что продается у нас, как говорят в Одессе - две большие разницы

[kelvin]

Но есть одно но, почти все владельцы новых авто до 15 тыщ брали их в кредит, будь 15 на руках вариантов было немеряно....

Ну тогда так и надо вопрос ставить Брали новые т.к. был вариант с кредитом, а не из-за того что оно лучше... Тогда всё логично...

Вообще тут вопрос гораздо шире... дело ж не в китайцах, дело в том, что в принципе абсолютно все бюджетные авто в которых сэкономили на чем только можно сэкономить не могут быть по цена/качество лучше хороших б/у... На западе эту проблему четко понимают, поэтому искуственно создают условия(с помощью дотаций за покупку новых, налогов на старые, налогов на экологию, повышенные страховки и тд и тп) при которых эксплуатация старых машин была бы экономически невогодна. Таким образом стимулируется постоянная покупка новых... общество потребления знаете ли... нам до этого общества как до Москвы раком... может и к счастью...
У нас этих этих искуственных условий нет или они незначительны...
Благо живем в большом портовым городе, Успех под боком, можно довольно беспроблемно обслуживать почти любую машину... и не дорого, если подходить к делу с умом... а если без ума, то можно не только машину сломать, но и еще кое чего

[Рулик]

Ну тогда так и надо вопрос ставить Брали новые т.к. был вариант с кредитом, а не из-за того что оно лучше... Тогда всё логично...

Вообще тут вопрос гораздо шире... дело ж не в китайцах, дело в том, что в принципе абсолютно все бюджетные авто в которых сэкономили на чем только можно сэкономить не могут быть по цена/качество лучше хороших б/у... На западе эту проблему четко понимают, поэтому искуственно создают условия(с помощью дотаций за покупку новых, налогов на старые, налогов на экологию, повышенные страховки и тд и тп) при которых эксплуатация старых машин была бы экономически невогодна. Таким образом стимулируется постоянная покупка новых... общество потребления знаете ли... нам до этого общества как до Москвы раком... может и к счастью...
У нас этих этих искуственных условий нет или они незначительны...
Благо живем в большом портовым городе, Успех под боком, можно довольно беспроблемно обслуживать почти любую машину... и не дорого, если подходить к делу с умом... а если без ума, то можно не только машину сломать, но и еще кое чего

Согласен...............
Нам бы разтаможку как в Белоруссии или Молдавии... и кто тогда бы эти авто покупал бы )))... в России она больше чем Белоруссии в 17 раз а в Украине по моему больше раза два чем в России.....

Шкода произведенная у нас в россии стоит дешевле, а наш сенс дешевле девятки, вот и обидно ......

[madbut]

Согласен...............
Нам бы разтаможку как в Белоруссии или Молдавии... и кто тогда бы эти авто покупал бы )))... в России она больше чем Белоруссии в 17 раз а в Украине по моему больше раза два чем в России.....

Шкода произведенная у нас в россии стоит дешевле, а наш сенс дешевле девятки, вот и обидно ......

ПО поводу России - фигня, так было 10 лет назад, щас авто там дороже чем у нас и новые и бу, поддержка автотаза шоб он был здоров

[Рулик]

ПО поводу России - фигня, так было 10 лет назад, щас авто там дороже чем у нас и новые и бу, поддержка автотаза шоб он был здоров

год назад было дешевле так и было, а счас мож и так

наши тоже так скоро сделают наверное ....

[_A_l_]

Китайские авто = дерьмо. Но.

1. Дешевое дерьмо и почти не воняет.
2. Почему-то, ето дерьмо таки да едет по городу.
3. Это дерьмо даже не ломается - чинить не приходится, что удивляет еще больше.

4. Странно, что в теме "устранивают гонки" бюджетных авто, предназначенных для постепенных городских поездок - какая же марка авто быстрее разгонится в будний день в утренний час пик по Пушкинской или Ришельевской до 300 км/ч. )).

5. Еще странно, что обсуждаются качества авто, выпущенных 5-10 лет назад, при всяких авариях "лоб в лоб", будто бы беседа идет в клубе самоубийц, а не среди опытных водителей-любителей.

6. Ежели выйти на улицу и просто посмотреть - так половина же машин едет китайских. Если на авто написано Хонда или Мерседес или Тоета - так они тоже собраны в Китае - http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@31795/ .

[M-CAT]

. . . 6. Ежели выйти на улицу и просто посмотреть - так половина же машин едет китайских. Если на авто написано Хонда или Мерседес или Тоета - так они тоже собраны в Китае - http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@31795/ .

Китайский рынок авто очень ёмкий и неплохо растёт. Машины с этих заводов большей частью остаются в Китае.

Потому это утверждение:

Ежели выйти на улицу и просто посмотреть - так половина же машин едет китайских.

Не соответствует действительности.

Например мой Форд с немецкого завода, проверялось при покупке смотрел какие-то копии таможенных документов у дилера и потом проверил сам лично по ВИН-коду.

[_4elovek_]

6. Ежели выйти на улицу и просто посмотреть - так половина же машин едет китайских. Если на авто написано Хонда или Мерседес или Тоета - так они тоже собраны в Китае - http://news.auto.meta.ua/~avtonovosti/posts/@31795/ .

в данной теме рассматриваются авто Китайских фирм-производителей, разработанных в Китае.

[_A_l_]

Например мой Форд с немецкого завода, проверялось при покупке смотрел какие-то копии таможенных документов у дилера и потом проверил сам лично по ВИН-коду.

Ford, как известно, имеет заводы в следующих странах:
Австралия,
Аргентина,
Бельгия,
Бразилия,
Великобритания,
Германия,
Индия,
Испания,
Италия,
Канада,
Китай,
Мексика,
Португалия,
Россия,
США,
Филиппины,
ЮАР,
Япония.

Даже, если окончательная крупноузловая сборка и осуществлялась в Германии, так половина узлов в Вашем Форде китайского, индийского или российского производства...


"22 января 2002 г. запущен кузовной цех на заводе Ford Motor Company в Ленинградской области.
В конце 2001 года в рамках обкатки оборудования и обучения персонала на заводе во Всеволожске были сварены тридцать пять кузовов. По результатам теста на соответствие качества продукции стандартам компании было принято решении о готовности цеха к началу производства. Производимые в настоящее время кузова предназначаются для строительства тестовой партии автомобилей, часть которой будет выпущена в первом квартале 2002 года.
Цех сварки кузовов состоит из пяти основных линий: сварки нижней платформы автомобиля, сварки левой боковины, сварки правой боковины, сварки всего кузова и линии навесного оборудования. Кузов имеет 2000 точек сварки...Производство на заводе Ford в Ленинградской области состоит их трех основных этапов: сварки кузовов, покраски и окончательной сборки."

"Китайские подразделения Motor и Hyundai Motor объявили об отзыве большого числа автомобилей, которые были произведены в этой стране. Специалисты собираются устранить дефекты в 151 397 автомобилях.
Американский концерн отзывает самую продаваемую в Китае модель. В 52838 седанах Ford Focus, произведенных с 17 июня 2005 года по 30 июля 2006 года, обнаружены проблемы с насосом для подачи топлива."

Имел в виду, что на дорогах Одессы примерно половина относительно НОВЫХ автомобилей (выпуска примерно с 2005-2007 гг) - китайские...

[M-CAT]

Ford, как известно, имеет заводы в следующих странах:
Австралия,
Аргентина,
Бельгия,
Бразилия,
Великобритания,
Германия,
Индия,
Испания,
Италия,
Канада,
Китай,
Мексика,
Португалия,
Россия,
США,
Филиппины,
ЮАР,
Япония.

Спасибо, то что у ФМС много заводов, новость не нова.

Даже, если окончательная крупноузловая сборка и осуществлялась в Германии, так половина узлов в Вашем Форде китайского, индийского или российского производства...

Крупноузловой сборкой балуются у нас, когда ввозят готовый, окрашенный, но слегка разобранный автомобиль и грубо говоря прикручивают ему колёса.
Немецкий завод это предприятия с полным циклом производства с нуля, штамповка, сборка, окраска и т.д.
Хотя Вам как специалисту виднее, что половина, а не четверть или 90% деталей и узлов там китайские . . .

"22 января 2002 г. запущен кузовной цех на заводе Ford Motor Company в Ленинградской области.
В конце 2001 года в рамках обкатки оборудования и обучения персонала на заводе во Всеволожске были сварены тридцать пять кузовов. По результатам теста на соответствие качества продукции стандартам компании было принято решении о готовности цеха к началу производства. Производимые в настоящее время кузова предназначаются для строительства тестовой партии автомобилей, часть которой будет выпущена в первом квартале 2002 года.
Цех сварки кузовов состоит из пяти основных линий: сварки нижней платформы автомобиля, сварки левой боковины, сварки правой боковины, сварки всего кузова и линии навесного оборудования. Кузов имеет 2000 точек сварки...Производство на заводе Ford в Ленинградской области состоит их трех основных этапов: сварки кузовов, покраски и окончательной сборки."

Уважаемый ньюсрайтер, сейчас на дворе 2010 год, какой смысл давать новость о том. что там будет выпущено в 2002 году, глупо Освежите её, а то нафталин . . .

"Китайские подразделения Motor и Hyundai Motor объявили об отзыве большого числа автомобилей, которые были произведены в этой стране. Специалисты собираются устранить дефекты в 151 397 автомобилях.
Американский концерн отзывает самую продаваемую в Китае модель. В 52838 седанах Ford Focus, произведенных с 17 июня 2005 года по 30 июля 2006 года, обнаружены проблемы с насосом для подачи топлива."

Молодцы. Работают над ошибками. Пусть у них Чери поучатся, отозвут свои машины для замены хрупких бамперов, которые при малом и слабом контакте, не гасят удар, а по причине хлипокости и хрупкости контрпукции, ломаются, оставляя острые края, как будто сделаны из тонкой керамики.

Имел в виду, что на дорогах Одессы примерно половина относительно НОВЫХ автомобилей (выпуска примерно с 2005-2007 гг) - китайские...

И всё равно отсебятина, почему половина, а не 90% или четверть ? ? ?

[dimich]

Форд, Хундай и прочие автомобили РАЗРАБОТАННЫЕ в Америке, Корее и прочих странах соответсвенно, китайским считать ну никак неполучится т.к. китай осуществляет только изготовление и сборку по оригинальным технологиям и на оригинальном оборудовании, но не разрабатывает выше указанные автомобили. Поэтому можно провести аналогию между фордом изготовленным в китае и скажем черри: роза и навоз (машины китайской разработки ой как далеки от совершенства). Так что господа, вляпавшиеся в китайский калл, не пытайтесь себя утешить тем что форд произведенный в китае такой же китайски автомобиль как и черрри...

[Gerasimm]

Китайская техника- это отмазка в виде техники.Наше заботливое управительство пустило этот хлам на территорию за реальные откаты.. Понятно, что проще и быстрее снять капусты с быстрой продажи, чем создавать и восстанавливать, давать работу куче молодёжи.Таврию то же можно было бы забацать в виде то го же чери или дади..Как их там ещё называют.Качество - тот же фикал.Но хоть бабло было бы дома..А так куча муток под благовидным предлогом дать труженику доступный автомобиль..
Предлагаю вообще не обсуждать данный суррогат как транспорт, потому что в свете последних и даже не совсем последних достижений науки и техники это преступление против человечества..

..сорри за категоричность :о)

[Zenedar]

Ой что сейчас начнётся...

[Vol De Mar]

Китайская техника- это отмазка в виде техники.Наше заботливое управительство пустило этот хлам на территорию за реальные откаты.. Понятно, что проще и быстрее снять капусты с быстрой продажи, чем создавать и восстанавливать, давать работу куче молодёжи.Таврию то же можно было бы забацать в виде то го же чери или дади..Как их там ещё называют.Качество - тот же фикал.Но хоть бабло было бы дома..А так куча муток под благовидным предлогом дать труженику доступный автомобиль..
Предлагаю вообще не обсуждать данный суррогат как транспорт, потому что в свете последних и даже не совсем последних достижений науки и техники это преступление против человечества..

..сорри за категоричность :о)

Понятно...
И на каком "суррогате" тебе пришлось ездить недавно?
Я имею новые авто.
И по поводу "работы", "молодежи" и т.п.
Щас весь китай собирают в Украине.
Так что зарабатывать дают.
По поводу откатов и т.п.
Так про все сказать можно.
Уверен, что дома у тебя 99% техники сделано в китае.
Так что эмоций много, а конкретики никакой - хоть бы про токсичный пластик рассказал бы.

[dimich]

Понятно...
И на каком "суррогате" тебе пришлось ездить недавно?
Я имею новые авто.
И по поводу "работы", "молодежи" и т.п.
Щас весь китай собирают в Украине.
Так что зарабатывать дают.
По поводу откатов и т.п.
Так про все сказать можно.
Уверен, что дома у тебя 99% техники сделано в китае.
Так что эмоций много, а конкретики никакой - хоть бы про токсичный пластик рассказал бы.

Разработанно и сделанно, в различии этих понятий и скрыты принципиальные различия. Как я писал выше, изготовить что-то на оригинальном оборудовании по оригинальной технологии это одно, а вот чисто китайская раззботка (как скажем китайские авто) это совсем другое и пахнет это другое совсем не одеколоном "крассная москва"