Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

[Alpha]

Если еще и Степ не так поставит, то кому ж тогда верить?!

Мне)).

[Vol De Mar]

И какая мощность обогрева при -15 и -20 ?

вопрос некорректный
для тепловых насосов главное соотношение перемещенного тепла к затраченной энергии
мощность обогрева может быть высокой, но при этом и высокое потребление за счет дополнительных электронагревателей или, как у зубадана, за счет увеличения работы компрессора

[Vol De Mar]

кабеля два по 1,5 метра. походу заводская длина оказлась метров 5. не хватило маааленького кусочка.

я бы так не рисковал
если поломается, то причину в первую очередь искать в кусочках кабеля.
выкинь нафиг два куска и проложи один цельный
а то и до пожара, не дай бог, может дойти

[Mikekv]

вопрос некорректный
для тепловых насосов главное соотношение перемещенного тепла к затраченной энергии
мощность обогрева может быть высокой, но при этом и высокое потребление за счет дополнительных электронагревателей или, как у зубадана, за счет увеличения работы компрессора

Да причем здесь это. Вы же написали значение эффективности

при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6

Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое. Вот и интересно как с этим у FTXS.

[Vol De Mar]

Да причем здесь это. Вы же написали значение эффективности

Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое. Вот и интересно как с этим у FTXS.

от блин
если падает, то падает у всех
просто у каждого по разному
если я напишу мощность 7квт
но при этом 1квт потребляет компрессор, а 6квт добивает электро ТЭНы
так будет корректнее?

[Soxo]

У DAIKIN в инверторе FTXS25/RXS25 при -15 на улице и 22 внутри СOP - 2,9
а при -10 - COP 3,6
при этом это не самый навороченный
Так что 2,3 это отстой

Не скажи. На тепло не знаю как GE пашит но делюкс) нефиг и ряжом сьляьб ХСки

Valeriy2!
Ты начинай готовить изменения себе в профиль! Через пару недель допишешь: "Пострадавший от компании Степ."

От ето в тему)) + 100

[ОДЕССА КЛИМАТ]

Вот мне и интересно какая при этом мощность. Приводил ссылку на каталог ME и там ля 25GE, по графику COP=4, но при этом мощность упала вдвое.

Вы хоть сами разберитесь в том сказочном графике, где Вы там взяли COP 4 ? У GE25VAH при - 15°C, COP будет 1,6 если не меньше.

[a_man]

Обратился 2.06 в сервис, очередь. Я так понял, любой кондиционер будут быстро обслуживать только продавцы, а сервис - придется подождать. Щас нашли - слабо закручена 10-я гайка, вытек фреон. То есть монтажник то ли ослабел совсем, то ли специально недожал. Сцуко по-любому. 400грн заправка фреоном. А теперь скажите, недожатая гайка имеет отношение к качеству кондиционера, сервису и т.д.?

Хороший аппарат приобрели. Только с монтажём неповезло.

Да и по поводу "подешевле" вы не правы. Один хрен кто ставил, гайку мог недокрутить любой. Вопрос только сделано это случайно или специально. У меня сильное подозрение что второе. Им, понимаешь, не понравилось мое требование задуть пеной дырку от трассы - "нельзя, а то гарантии не будет!". И потом в пылесосе еле достали застрявшее в трубе колесико, которое случайно туда засосать никак нельзя было. Вредители короче, вот таким бить морду - единственное "лекарство".

Какое колёсико? Вы подробней рассказывайте!
И про пену тоже: Вы давали свою или хотели, чтобы они из "штанов" достали свою?

[Mikekv]

от блин
если падает, то падает у всех
просто у каждого по разному
если я напишу мощность 7квт
но при этом 1квт потребляет компрессор, а 6квт добивает электро ТЭНы
так будет корректнее?

Где вы выдели у GE или FD тены, мощностью сравнимой с его теплопроизводительностью. И у Забудана судя по графикам номинальная теплопроизводительность сохраняется до -15 градусов, да за счет повышения потребляемой мощности, но все равно COP более 3х. У GE мощность падает примерно вдвое, но это же тоже решается , влоб, установкой внешнего блока на двойную мощность. У ME это +300 баков за забудан, а за сколько это решается у Daikin FTXL?
Так можно узнать цифры потребляемой мощности и теплопроизводительности для FTXS25?

[Valeriy2]

Хороший аппарат приобрели. Только с монтажём неповезло.


Какое колёсико? Вы подробней рассказывайте!
И про пену тоже: Вы давали свою или хотели, чтобы они из "штанов" достали свою?

Да что там интересного - враги решили устроить пакость, недожали гайку чтобы со временем вытек фреон (причем на втором кондере мастер тоже заметил что могли бы получше закрутить). А причина - не хотели задувать пеной, а я их заставил, вот и решили проучить - типа "вот увидите что мы были правы". Пену купил на рынке, но если бы они сказали "вот это не входит в установку, но у нас есть пена - доплатите" - нормально, все были бы довольны. И в пылесос нарочно засунули колесико, т.к. втянуть его случайно - дятлом надо быть, не возьмет его пылесос. Хрен с ними, но пусть народ знает что с этими придурками не надо связываться.

[Mikekv]

Вы хоть сами разберитесь в том сказочном графике, где Вы там взяли COP 4 ? У GE25VAH при - 15°C, COP будет 1,6 если не меньше.

На графике зеленой линией- потребляемая мощность (0,4кВт при -15С), красной - теплопроизводительность (1,6кВт при -15), Таким образом, COP= теплопроизводительность / потребляемую мощность = 1,6 / 0,4 = 4. Так что лучше сами разберитесь. А тот все рассказываете про тен на 130 Вт в наружном блоке. Его вклад отлично видно на вертикальном участке кривой теплопроизводительности в районе +5С. Там перепад примерно 800 Вт , при COP около 5.2, как раз и получаем 150 Вт, которые достались не компрессору, а пошли в тепло.

[Valeriy2]

Мне 410-й фреон залили полностью заново - т.к. он многокомпонентный, то дозаправлять нельзя. Если это так, то при тех. обслуживании мне придется раз в год заново заливать фреон? Утечки ж бывают часто, это нормальный процесс. Читаю на форуме: "По поводу R410a: он двух компонентный (50%-R125; 50%-R32), так вот более текучий R32 он в первую очередь испаряется и нарушаетсябаланс смеси, поэтому критично утечка более 10%. Но это справедливо по утверждению DAIKIN. MHI утверждает, что при любой утечке необходимо заменит фреон. А вот по личному опыту, могу сказать R410a не стоит пытаться дозаправлять, был у меня как то случай, взяли обслуживать одну систему VRF DAIKIN VRV III, в ней при монтаже стороння монтажная организация допустила плохую пайку фреона немного ушло, слили остатки, взвесили, залили обратно, добавили сколько надо, запускаем систему, не холодит. Голову сломали что не так, с десяток раз трассу пересчитывали, просмотрели все трубки на заломы, даже смотрое стекло впаяли, без толку, фреон несколько раз перевешивали. В итоге уже от безисходности слили весь фреон в атмосферу, закачали новый, и всё заработало." И еще: "Про разные фреоны. Все новые фреоны представлюят собой смесь газов, которые имеют разную текучесть. Поэтому при любой утечке первыми испаряются более летучие компоненты и состав газа недопустимо меняется. Поэтому кондиционер нельзя просто дозаправить, приходится сливать весь газ вместе с частью масла, дозаправлять масло и полностью заливать новый газ."
Вывод: это что, раз в год попадалово на 400грн? А если фреон будет вытекать быстрее, то и дважды в год?
Пишут так: "Если подходить по закону, то надо менять 410 полностью.
Цена его очень высокая. Если утечка малая, то разницы в дозаправке практически нет.
При утечки уходит R32, высококипящий."
"Уважаемые, законы физики никто из нас, грамотных и не очень, отменить не сможет. Значит состав 410-го газа после дозаправки будет не тот, что нужен для оптимальной работы кондиционера инвертора и неинвертора. Работать он будет и на глаз никакой разницы не заметно будет (если утечка небольшая), ну может быть производительность упадёт, со всеми вытекающими, и электричества больше будет есть. Главное чтобы заказчику никто не рассказал всю эту кухню."

[skylanos]

Да что там интересного - враги решили устроить пакость, недожали гайку чтобы со временем вытек фреон (причем на втором кондере мастер тоже заметил что могли бы получше закрутить). А причина - не хотели задувать пеной, а я их заставил, вот и решили проучить - типа "вот увидите что мы были правы". Пену купил на рынке, но если бы они сказали "вот это не входит в установку, но у нас есть пена - доплатите" - нормально, все были бы довольны. И в пылесос нарочно засунули колесико, т.к. втянуть его случайно - дятлом надо быть, не возьмет его пылесос. Хрен с ними, но пусть народ знает что с этими придурками не надо связываться.

Есть специализированный герметик "Leak Lock" для резбовых соединений, особенно актуально со стороны компрессора на сгонах из-за вибрации, но это ещё реже встречается чем монтажная пена и виниловая лента http://refco.com.ua/himija.html

[Valeriy2]

Есть специализированный герметик "Leak Lock" для резбовых соединений, особенно актуально со стороны компрессора на сгонах из-за вибрации, но это ещё реже встречается чем монтажная пена и виниловая лента http://refco.com.ua/himija.html

Похоже что учитывая проблемы дозаправки 410-го фреона, этот герметик дюже актуален. Только можно ли его нанести на резьбу под гайку, не стравив фреон?

[skylanos]

Похоже что учитывая проблемы дозаправки 410-го фреона, этот герметик дюже актуален. Только можно ли его нанести на резьбу под гайку, не стравив фреон?

Нет конечно, только на этапе монтажа, все эти мелочи как и использование приличной экцентриковой вальцовки, ваккумирование очень актуальны. Поэтому и установка для R-410 изначально была дороже и выше требования. Учитывая как Вам везёт, может пригодится на будущее)

[ОДЕССА КЛИМАТ]

На графике зеленой линией- потребляемая мощность (0,4кВт при -15С), красной - теплопроизводительность (1,6кВт при -15), Таким образом, COP= теплопроизводительность / потребляемую мощность = 1,6 / 0,4 = 4. Так что лучше сами разберитесь. А тот все рассказываете про тен на 130 Вт в наружном блоке. Его вклад отлично видно на вертикальном участке кривой теплопроизводительности в районе +5С. Там перепад примерно 800 Вт , при COP около 5.2, как раз и получаем 150 Вт, которые достались не компрессору, а пошли в тепло.

Вы в этот бред хоть сами верите? какие 400 вт. посмотрите на график ZUBADAN даже он при - 15°C потребляет 1 кВт. и выдаёт COP 3,2, а GE25VAH по вашему COP 4.
Не верьте Вы этим левым картинкам!

[Mikekv]

Вы в этот бред хоть сами верите? какие 400 вт. посмотрите на график ZUBADAN даже он при - 15°C потребляет 1 кВт. и выдаёт COP 3,2, а GE25VAH по вашему COP 4.
Не верьте Вы этим левым картинкам!

Признанный мировой лидер систем кондиционирования рисует в своем каталоге чушь. Тут скорее есть чем похвастаться. Другие никто это не рисует. Разве что в закрытых сервис мануалах.
Да Zabudan потребляет больше , но он же и выдает больше. И почему вы думаете что в одном каталоге график для FD правильный, а для GE нет?
Ну Zabudan тем и лучше, что 9ка при -15 выдает свои номинальные 3.2 кВт, а GE для достижения той же мощности надо поставить 2 штуки. Тогда человек выйграет во всем и комфорте и отказоусточвости, было бы место все это разместить. Ну и в 2 раза, это не +300 баксов.

[ОДЕССА КЛИМАТ]

Признанный мировой лидер систем кондиционирования рисует в своем каталоге чушь. Тут скорее есть чем похвастаться. Другие никто это не рисует. Разве что в закрытых сервис мануалах.

Вы думаете, что его в Японии рисовали? те картинки где то в Москве какой то Вася Иванов рисовал!

Да Zabudan потребляет больше , но он же и выдает больше. И почему вы думаете что в одном каталоге график для FD правильный, а для GE нет?

Поймите простую вещь, у GE25VAH потребляемая мощность при плюсовых температурах в пик энергоэффективности 700 вт. потом каким то чудесным образом, потребление начинает снижаться и вот парадокс чем ниже температура, тем ниже потребление, так не бывает!
Вот цитата с оригинального каталога,написано на обложке (Несмотря на тщательное составление безошибочность сведений, содержащихся в данном каталоге, не гарантируется.)
На этой оптимистической ноте эту дискуссию для себя заканчиваю.

[Vol De Mar]

Где вы выдели у GE или FD тены, мощностью сравнимой с его теплопроизводительностью. И у Забудана судя по графикам номинальная теплопроизводительность сохраняется до -15 градусов, да за счет повышения потребляемой мощности, но все равно COP более 3х. У GE мощность падает примерно вдвое, но это же тоже решается , влоб, установкой внешнего блока на двойную мощность. У ME это +300 баков за забудан, а за сколько это решается у Daikin FTXL?
Так можно узнать цифры потребляемой мощности и теплопроизводительности для FTXS25?

Как снимают показания:
Берут массовый расход после компрессора и по нему вычисляют теплопроизводительность.
Потом делят ее на затраченную энергию и получают COP.
Думаю умники из MEL именно так поступили.
Но часть хладагента не идет к потребителю, а возвращается опять на компрессор.
Отсюда красивые графики, которые к реальности не имеют никакого отношения.
Как это делается у DAIKIN можно узнать на их сайте или по тех доку: гугл в помощь
Там же все характеристики на другие модели.

[Mikekv]

Нашел сервис мануал на MHI ZJ-S http://www.bvtpartners.ee/content/files/ZJS.pdf