Тема: Хочу кондиционер :) ! Прошу совета.

Ответить в теме
Страница 1066 из 1794 ПерваяПервая ... 66 566 966 1016 1056 1064 1065 1066 1067 1068 1076 1116 1166 1566 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21,301 по 21,320 из 35875
  1. Вверх #21301
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    Мне рыбные места с той техникой де запчасти фиг выбьешь ток к ним тащить- и даром не нужны так как привык за проданное сам отвечать а не иметь больную голову да слушать коггдаж починят.. уж три недели как в сц здали..), да и коли бы так надо было уж сильно то нашел бы и по рыбнее, а так коли лыжы сам не советую и продаю пару тройку в год их когда клиент уж сам вбил себе в голову только их), то и те рыбные места не особо волнуют)). Опять же на сколь они рыбные не были бы разница меньше 150+ всеравно сохранится
    каждому своё
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.


  2. Вверх #21302
    Частый гость Аватар для S-V-K
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    960
    Репутация
    209
    Цитата Сообщение от Dessar Посмотреть сообщение
    Спасибо.Бюджет до 500у.е.Комната большая в чешке, это больше 20 м.
    Что же купить тогда, голова идет кругом)
    Предложения уже наверное ЛС переполнена?
    А вот насчет головы, это ещё не 32С и выше, а представьте когда 35С, вопрос у заказчика единственный: "Когда монтаж?"
    Сколько - уже не интересует
    Вижу что тему уже просматривает много гостей, простой Вам совет берите кондиционеры до середины мая

  3. Вверх #21303
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    143
    Репутация
    35

    По умолчанию прошу совета

    всем доброго дня помогите с выбором кондиционера и подскажите в какой части комнаты можно поставить кондиционер без ущерба для здоровья и вообще возможно ли это в нашем случае?бюджет 500 у.е с установкой пока остановился на этих двух Cooper & Hunter CH-S07SRP серия VITAL и TOSOT
    GN-07P Серия Practic plazma на чем остановить свой выбор или есть еще варианты
    Изображения

  4. Вверх #21304
    Частый гость Аватар для S-V-K
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    960
    Репутация
    209
    Внутренний - если смотреть на балкон, тогда на боковой стене слева на расстоянии 30-50 см от фронтальной стены.
    Наружный - через стену если высота от земли не более 10м (без вышки).

  5. Вверх #21305
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от Ruba1971 Посмотреть сообщение
    всем доброго дня помогите с выбором кондиционера и подскажите в какой части комнаты можно поставить кондиционер без ущерба для здоровья и вообще возможно ли это в нашем случае?бюджет 500 у.е с установкой пока остановился на этих двух Cooper & Hunter CH-S07SRP серия VITAL и TOSOT
    GN-07P Серия Practic plazma на чем остановить свой выбор или есть еще варианты
    Я в таких вариантах советую- если ищите технику отдельно мотнажинков отдельно( проще заплатить за преварительную консультацию по месту), если выбрали у кого берете и решили таки заказывать- так и без платно консультация выйдет по месту( картинка это хорошо, ну по картинке далеко не всегда скажешь смету монтажа бо де крепить на улице да сколько м магистрали пойдет по картинке не увидишь).
    На ваш Бюджет обе модели хороши хотя я бы советовал уж Тосот Fку на 410м
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  6. Вверх #21306
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Ruba1971 Посмотреть сообщение
    всем доброго дня помогите с выбором кондиционера и подскажите в какой части комнаты можно поставить кондиционер без ущерба для здоровья и вообще возможно ли это в нашем случае?бюджет 500 у.е с установкой пока остановился на этих двух Cooper & Hunter CH-S07SRP серия VITAL и TOSOT
    GN-07P Серия Practic plazma на чем остановить свой выбор или есть еще варианты
    Можно еще глянуть как вариант Daewoo DSB-F073LH на 410 хладагенте.
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  7. Вверх #21307
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от Hryhoriy Посмотреть сообщение
    Можно еще глянуть как вариант Daewoo DSB-F073LH на 410 хладагенте.
    Если подгонять под бюджет а не под что оптимальнее цена\качество- я с 50 альтернатив и получше твого дево предложить могу)) ток это уже будет не совет от души)), а " подайте христа ради"))
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  8. Вверх #21308
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    143
    Репутация
    35
    всем спасибо буду вызывать мастеров и по месту договариваться

  9. Вверх #21309
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от Ruba1971 Посмотреть сообщение
    всем спасибо буду вызывать мастеров и по месту договариваться
    Совет дам не тяни до 10х чисел), счас у всех скопится заказов пока технику негде взять, праздники пройдут и дней пять очереди будут, закажи просмотр пока праздники , устроит сразу и технику закажи а там как раз либо пока пражники впишешься либо уже на монтажи в броне будешь
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  10. Вверх #21310
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    Если подгонять под бюджет а не под что оптимальнее цена\качество- я с 50 альтернатив и получше твого дево предложить могу)) ток это уже будет не совет от души)), а " подайте христа ради"))
    и что именно лучше?
    и какой смысл переплачивать лишнюю 1000 грн за имя аля Gree или Cooper&Hunter?
    Последний раз редактировалось Hryhoriy; 02.05.2013 в 17:49.
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  11. Вверх #21311
    Постоялец форума Аватар для valera_odes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,551
    Репутация
    804
    Есть однокомнатная квартира и ребенок маленький , кондишен думаем установить на кухне, площадь квартиры 35 метров, че посоветуете?

  12. Вверх #21312
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от valera_odes Посмотреть сообщение
    Есть однокомнатная квартира и ребенок маленький , кондишен думаем установить на кухне, площадь квартиры 35 метров, че посоветуете?
    на кухне !?
    или у вас кухня студия?
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  13. Вверх #21313
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от Hryhoriy Посмотреть сообщение
    и что именно лучше?
    В сравнении с гиперовским товаром тем более с деу)))) многое)), у гиперов из бюджеток разве что Хаеры куда не шло)) деу шмеу) мне даж предлагать стыдно)). Что именно- будешь клиентом)), наберёшь узнаешь)), тут тема не рекламная и в отличи и от тя не имею привычки расписывать по модельно( разве что сравнение клиентских вариантов что из моделей кои привели советую а что нет). А касательно конретного варианта, так не маловажный фактор тишина коли ты не понял ( судя что десткая кроватка стоит) с таковой любой даж самый зачуханый оем с греешного конвеера переплюнет твой деу)).
    Опять же я принципиально с гиперовскими поставщиками не работаю бо не имею желания имея больную голову при поломке вымаливать запчасть аль говорить клиенту ну вон же сц я то что я ток продал).
    Я те скажу даж большее, с тем что последнии пару лет в сфере, рано или поздно поставщики дойдут до ума делать талон двойной " отвественность сц" " отвественность продавшего", уже через год полтора и цены бы устаканились и хлам бы каждый первый не продавал), и клиент бы знал за что платит больше за что меньше формально а не словами).
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  14. Вверх #21314
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от valera_odes Посмотреть сообщение
    Есть однокомнатная квартира и ребенок маленький , кондишен думаем установить на кухне, площадь квартиры 35 метров, че посоветуете?
    при правильном подборе кондишки и верной установке- боятся ставить в детскую не стоит( конечно если не думать поставив в детскую так же еще комнату аль коридор охлаждать одной кондишкой).
    Вызывать на просмотр посоветую. Если принципиально только кухня- то 9ка и толку в комнате коли еще и юг не будет летом ( хотя бы планировку скинули бы, а то гадай как там в той квартире кухня по оношению к коридору да детской расположена)
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  15. Вверх #21315
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    В сравнении с гиперовским товаром тем более с деу)))) многое)), у гиперов из бюджеток разве что Хаеры куда не шло)) деу шмеу) мне даж предлагать стыдно)). Что именно- будешь клиентом)), наберёшь узнаешь)), тут тема не рекламная и в отличи и от тя не имею привычки расписывать по модельно( разве что сравнение клиентских вариантов что из моделей кои привели советую а что нет). А касательно конретного варианта, так не маловажный фактор тишина коли ты не понял ( судя что десткая кроватка стоит) с таковой любой даж самый зачуханый оем с греешного конвеера переплюнет твой деу)).
    Опять же я принципиально с гиперовскими поставщиками не работаю бо не имею желания имея больную голову при поломке вымаливать запчасть аль говорить клиенту ну вон же сц я то что я ток продал).
    Я те скажу даж большее, с тем что последнии пару лет в сфере, рано или поздно поставщики дойдут до ума делать талон двойной " отвественность сц" " отвественность продавшего", уже через год полтора и цены бы устаканились и хлам бы каждый первый не продавал), и клиент бы знал за что платит больше за что меньше формально а не словами).
    Ну от ответственности никто еще не отказывался, а вот что касается уровня шума тут можно очень долго рассусоливать. У Daewoo уровень шума ничуть не выше, чем у аналогичного Грее. А вот насчет хлама, если говорить, то тогда на рынке должны остаться только Daikin, Toshiba-Carrier, ME, Panasonic и т.п.
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  16. Вверх #21316
    Не покидает форум Аватар для Soxo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,081
    Репутация
    2031
    Цитата Сообщение от Hryhoriy Посмотреть сообщение
    Ну от ответственности никто еще не отказывался, а вот что касается уровня шума тут можно очень долго рассусоливать. У Daewoo уровень шума ничуть не выше, чем у аналогичного Грее. А вот насчет хлама, если говорить, то тогда на рынке должны остаться только Daikin, Toshiba-Carrier, ME, Panasonic и т.п.
    )) Я те не сравнивал один Грее с Деу- я те сказал что среди бюджеток по шуму не один другой заводской конвеер в последнии два года не сравнится что работаю тише( по другим критериям дет могут и выигрывать, по уровню шума нет). За Хлам я брендовое и не касался, а расматривал 300-500 бюджеты среди коли 70% таки будет хлам коиий берут ток потому что на те 100-400гр дешевле ценой при мысле " один фиг кондишка что та что та как бы должна охлаждать", теже кролы, дельфы. деу и.т.д тому пример
    У него была дурная репутация - он всегда говорил то, что думал.

  17. Вверх #21317
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    143
    Репутация
    35
    В чем разница между разными марками фреона 410 и 22 судя по данной статье нет никакой объясните что не так почему предлагаете на 410?
    Очень часто в прайс-листах климатических фирм, и в нашем в том числе, вы можете видеть комментарии "фреон R22", "R-407" или "R-410A". Что это значит и какая разница клиенту, кондиционер с каким фреоном приобрести, мы и опишем в данной статье.

    Сразу оговорюсь, чтобы избежать нападок от специалистов, статью написал специалист по бытовым системам кондиционирования, а не специалист по фреонам. И статья направлена не на доскональное описание свойств разных фреонов, а на то, чтобы дать клиенту понимание того, стоит ли переплачивать деньги за кондиционер с новейшим фреоном.

    Первый, признанный историками техники комнатный кондиционер, выпущенный в 1929 году компанией General Electric, работал на аммиаке. Это вещество небезопасно для человека, что в значительной мере сдерживало развитие холодильной техники.

    фреон в баллонахПроблема была разрешена в 1931 году, когда был синтезирован безвредный для человеческого организма хладагент - фреон. Впоследствии было синтезировано более четырех десятков различных фреонов, отличающихся друг от друга по свойствам и химическому составу. Наиболее дешевыми и эффективными оказались R-11, R-12, которые долгое время всех устраивали. Правда, в последние 15 лет они попали в немилость из-за своих озоноразрушающих свойств. Вообще, бурная эволюция хладагентов в последние 15 лет связана в основном с проблемами экологии. Используемые в кондиционерах и холодильниках фреоны были названы главными виновниками печально известных озоновых дыр (что весьма сомнительно). Так это на самом деле или нет, но 1987 году был принят Монреальский протокол, ограничивающий использование озоноразрушающих веществ. В частности, согласно этому документу, производители будут вынуждены отказаться от использования фреона R-22, на котором сегодня работает 90% всех кондиционеров. В большинстве европейских стран продажа кондиционеров на этом фреоне должна была прекратиться уже в 2002-2004 годах. И многие новые модели уже поставляются в Европу только на озонобезопасных хладагентах - R-407C и R-410A.

    В отличие от традиционных хладагентов, R-407C и R-410A являются смесями различных фреонов, а потому менее удобны в эксплуатации. Так в состав R-407C, созданного в качестве альтернативы R-22, входят три фреона: R-32 (23%), R-125 (25%) и R-134a (52%). Каждый из них отвечает за обеспечение определенных свойств: первый способствует увеличению производительности, второй исключает возгорание, третий определяет рабочее давление в контуре хладагента.

    При любых утечках этого хладагента его фракции улетучиваются неравномерно, и оптимальный состав меняется. Таким образом, при разгерметизации холодильного контура кондиционер нельзя просто дозаправить. Остатки хладагента необходимо слить и заменить новым. Именно это и стало основным препятствием для распространения R-407C. Проблема в том, что сбор старого фреона - весьма трудоемкая операция, которая требует наличия дорогостоящего и громоздкого оборудования, а также высокой квалификации персонала.

    К тому же его "экологичность" на практике может привести к дополнительной нагрузке на окружающую среду. Эвакуированный из кондиционеров фреон необходимо утилизировать, а в России или странах Азии с этим никто не станет связываться. Его просто стравят в ближайшей подворотне. И хотя для озонового слоя R-407C не опасен, он является одним из наиболее сильных "парниковых газов".

    Хладагент марки R-410A, состоящий из R-32 (50%) и R-125 (50%) является условно изотропным. То есть при утечке смесь практически не меняет своего состава, а потому кондиционер может быть просто дозаправлен. Однако и R-410A не лишен некоторых недостатков. Дело в том, что детали компрессора кондиционера смазываются специальным маслом, растворенным во фреоне. Для каждого фреона необходимо применять строго ту марку масла, которая совместима с данным хладагентом. В случае неправильной заправки маслом вероятность погубить компрессор (сердце кондиционера) возрастает почти до 100%. В отличие от R-22, который хорошо растворим в обыкновенном минеральном масле, новые хладагенты предполагают использование синтетического полиэфирного масла. Что это означает на практике?

    Полиэфирное масло обладает одним очень существенным недостатком - оно быстро поглощает влагу, теряя при этом свои свойства. Причем при хранении, транспортировке и заправке необходимо исключить не только попадание капельной влаги, но и контакт с влажным воздухом, из которого масло активно впитывает воду. К тому же оно не растворяет любые нефтепродукты и органические соединения, которые становятся потенциальными загрязняющими веществами.

    Кроме того, само климатическое оборудование на R-410A при той же производительности получается существенно дороже. Причина в более высоком рабочем давлении. Так при температуре конденсации +43'С, у R-22 оно составляет около 16 атм., а у R-410A - порядка 26 атм. По этой причине все узлы и детали холодильного контура кондиционера на R-410A, включая компрессор, должны быть более прочными. Это существенно увеличивает расход меди и делает всю систему более дорогой.

    И, наконец, сами озонобезопасные хладагенты стоят в несколько раз дороже традиционных. Так за килограмм R-410A придется выложить в 7 раз больше, чем за килограмм привычного R-22. Немногим дешевле R407C, на который активно переводится полупромышленная гамма оборудования. Здесь будет 6-кратная разница, а с учетом того, что при любой утечке его надо сливать, реальные расходы на фреон вырастут на порядок. Следует учесть и тот факт, что с ростом рабочего давления количество утечек неизбежно увеличится, поскольку прочность паяных, а главное вальцованных соединений остается прежней.

    Таким образом, Вы вольны сами выбирать, какое оборудование приобрести. Важно четко понимать следующее:
    Кондиционеры на новом фреоне ничуть не лучше оборудования на R22.
    Сегодня подобная забота об окружающей среде может только навредить.
    Новые фреоны обладают чрезвычайно высокой текучестью, а следовательно вероятность утечки и остановки кондиционера возрастает даже при грамотном и аккуратном монтаже.
    Системы с новым фреоном почти всегда дороже аналогов на R22.
    И самое главное - если Вы решили приобрести кондиционер на R-410A по очень низкой цене, то есть ниже среднерыночной, будьте готовы к тому, что при поломке кондиционера к Вам никто не приедет исправить положение. Суды не помогают отловить однодневных "профессионалов". Поэтому новинки кондиционерного рынка следует приобретать исключительно у серьезных компаний.
    И последнее - на сегодняшний день так и нет достоверных доказательств того, что именно фреон R22, применяемый в большинстве современных холодильных установок, так опасен для озонового слоя. Есть расхожее мнение о том, что причина дискриминации R22 - чисто экономический интерес производителей.

  18. Вверх #21318
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Soxo Посмотреть сообщение
    )) Я те не сравнивал один Грее с Деу- я те сказал что среди бюджеток по шуму не один другой заводской конвеер в последнии два года не сравнится что работаю тише( по другим критериям дет могут и выигрывать, по уровню шума нет). За Хлам я брендовое и не касался, а расматривал 300-500 бюджеты среди коли 70% таки будет хлам коиий берут ток потому что на те 100-400гр дешевле ценой при мысле " один фиг кондишка что та что та как бы должна охлаждать", теже кролы, дельфы. деу и.т.д тому пример
    ну если отталкиваться от уровня шума, то вообще тогда надо ориентироваться на нормальные кондиционеры аля Toshiba, Daikin, Panasonic, ME и т.п.
    и по каким критериям ты определил, что в бюджете 300-500 у.е. 70% хлама?
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  19. Вверх #21319
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Ruba1971 Посмотреть сообщение
    В чем разница между разными марками фреона 410 и 22 судя по данной статье нет никакой объясните что не так почему предлагаете на 410?
    Очень часто в прайс-листах климатических фирм, и в нашем в том числе, вы можете видеть комментарии "фреон R22", "R-407" или "R-410A". Что это значит и какая разница клиенту, кондиционер с каким фреоном приобрести, мы и опишем в данной статье.

    Сразу оговорюсь, чтобы избежать нападок от специалистов, статью написал специалист по бытовым системам кондиционирования, а не специалист по фреонам. И статья направлена не на доскональное описание свойств разных фреонов, а на то, чтобы дать клиенту понимание того, стоит ли переплачивать деньги за кондиционер с новейшим фреоном.

    Первый, признанный историками техники комнатный кондиционер, выпущенный в 1929 году компанией General Electric, работал на аммиаке. Это вещество небезопасно для человека, что в значительной мере сдерживало развитие холодильной техники.

    фреон в баллонахПроблема была разрешена в 1931 году, когда был синтезирован безвредный для человеческого организма хладагент - фреон. Впоследствии было синтезировано более четырех десятков различных фреонов, отличающихся друг от друга по свойствам и химическому составу. Наиболее дешевыми и эффективными оказались R-11, R-12, которые долгое время всех устраивали. Правда, в последние 15 лет они попали в немилость из-за своих озоноразрушающих свойств. Вообще, бурная эволюция хладагентов в последние 15 лет связана в основном с проблемами экологии. Используемые в кондиционерах и холодильниках фреоны были названы главными виновниками печально известных озоновых дыр (что весьма сомнительно). Так это на самом деле или нет, но 1987 году был принят Монреальский протокол, ограничивающий использование озоноразрушающих веществ. В частности, согласно этому документу, производители будут вынуждены отказаться от использования фреона R-22, на котором сегодня работает 90% всех кондиционеров. В большинстве европейских стран продажа кондиционеров на этом фреоне должна была прекратиться уже в 2002-2004 годах. И многие новые модели уже поставляются в Европу только на озонобезопасных хладагентах - R-407C и R-410A.

    В отличие от традиционных хладагентов, R-407C и R-410A являются смесями различных фреонов, а потому менее удобны в эксплуатации. Так в состав R-407C, созданного в качестве альтернативы R-22, входят три фреона: R-32 (23%), R-125 (25%) и R-134a (52%). Каждый из них отвечает за обеспечение определенных свойств: первый способствует увеличению производительности, второй исключает возгорание, третий определяет рабочее давление в контуре хладагента.

    При любых утечках этого хладагента его фракции улетучиваются неравномерно, и оптимальный состав меняется. Таким образом, при разгерметизации холодильного контура кондиционер нельзя просто дозаправить. Остатки хладагента необходимо слить и заменить новым. Именно это и стало основным препятствием для распространения R-407C. Проблема в том, что сбор старого фреона - весьма трудоемкая операция, которая требует наличия дорогостоящего и громоздкого оборудования, а также высокой квалификации персонала.

    К тому же его "экологичность" на практике может привести к дополнительной нагрузке на окружающую среду. Эвакуированный из кондиционеров фреон необходимо утилизировать, а в России или странах Азии с этим никто не станет связываться. Его просто стравят в ближайшей подворотне. И хотя для озонового слоя R-407C не опасен, он является одним из наиболее сильных "парниковых газов".

    Хладагент марки R-410A, состоящий из R-32 (50%) и R-125 (50%) является условно изотропным. То есть при утечке смесь практически не меняет своего состава, а потому кондиционер может быть просто дозаправлен. Однако и R-410A не лишен некоторых недостатков. Дело в том, что детали компрессора кондиционера смазываются специальным маслом, растворенным во фреоне. Для каждого фреона необходимо применять строго ту марку масла, которая совместима с данным хладагентом. В случае неправильной заправки маслом вероятность погубить компрессор (сердце кондиционера) возрастает почти до 100%. В отличие от R-22, который хорошо растворим в обыкновенном минеральном масле, новые хладагенты предполагают использование синтетического полиэфирного масла. Что это означает на практике?

    Полиэфирное масло обладает одним очень существенным недостатком - оно быстро поглощает влагу, теряя при этом свои свойства. Причем при хранении, транспортировке и заправке необходимо исключить не только попадание капельной влаги, но и контакт с влажным воздухом, из которого масло активно впитывает воду. К тому же оно не растворяет любые нефтепродукты и органические соединения, которые становятся потенциальными загрязняющими веществами.

    Кроме того, само климатическое оборудование на R-410A при той же производительности получается существенно дороже. Причина в более высоком рабочем давлении. Так при температуре конденсации +43'С, у R-22 оно составляет около 16 атм., а у R-410A - порядка 26 атм. По этой причине все узлы и детали холодильного контура кондиционера на R-410A, включая компрессор, должны быть более прочными. Это существенно увеличивает расход меди и делает всю систему более дорогой.

    И, наконец, сами озонобезопасные хладагенты стоят в несколько раз дороже традиционных. Так за килограмм R-410A придется выложить в 7 раз больше, чем за килограмм привычного R-22. Немногим дешевле R407C, на который активно переводится полупромышленная гамма оборудования. Здесь будет 6-кратная разница, а с учетом того, что при любой утечке его надо сливать, реальные расходы на фреон вырастут на порядок. Следует учесть и тот факт, что с ростом рабочего давления количество утечек неизбежно увеличится, поскольку прочность паяных, а главное вальцованных соединений остается прежней.

    Таким образом, Вы вольны сами выбирать, какое оборудование приобрести. Важно четко понимать следующее:
    Кондиционеры на новом фреоне ничуть не лучше оборудования на R22.
    Сегодня подобная забота об окружающей среде может только навредить.
    Новые фреоны обладают чрезвычайно высокой текучестью, а следовательно вероятность утечки и остановки кондиционера возрастает даже при грамотном и аккуратном монтаже.
    Системы с новым фреоном почти всегда дороже аналогов на R22.
    И самое главное - если Вы решили приобрести кондиционер на R-410A по очень низкой цене, то есть ниже среднерыночной, будьте готовы к тому, что при поломке кондиционера к Вам никто не приедет исправить положение. Суды не помогают отловить однодневных "профессионалов". Поэтому новинки кондиционерного рынка следует приобретать исключительно у серьезных компаний.
    И последнее - на сегодняшний день так и нет достоверных доказательств того, что именно фреон R22, применяемый в большинстве современных холодильных установок, так опасен для озонового слоя. Есть расхожее мнение о том, что причина дискриминации R22 - чисто экономический интерес производителей.
    Прочтите здесь
    Или вот
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.

  20. Вверх #21320
    Частый гость Аватар для Hryhoriy
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    921
    Репутация
    110
    Цитата Сообщение от Ruba1971 Посмотреть сообщение
    В чем разница между разными марками фреона 410 и 22 судя по данной статье нет никакой объясните что не так почему предлагаете на 410?
    Очень часто в прайс-листах климатических фирм, и в нашем в том числе, вы можете видеть комментарии "фреон R22", "R-407" или "R-410A". Что это значит и какая разница клиенту, кондиционер с каким фреоном приобрести, мы и опишем в данной статье.

    Сразу оговорюсь, чтобы избежать нападок от специалистов, статью написал специалист по бытовым системам кондиционирования, а не специалист по фреонам. И статья направлена не на доскональное описание свойств разных фреонов, а на то, чтобы дать клиенту понимание того, стоит ли переплачивать деньги за кондиционер с новейшим фреоном.

    Первый, признанный историками техники комнатный кондиционер, выпущенный в 1929 году компанией General Electric, работал на аммиаке. Это вещество небезопасно для человека, что в значительной мере сдерживало развитие холодильной техники.

    фреон в баллонахПроблема была разрешена в 1931 году, когда был синтезирован безвредный для человеческого организма хладагент - фреон. Впоследствии было синтезировано более четырех десятков различных фреонов, отличающихся друг от друга по свойствам и химическому составу. Наиболее дешевыми и эффективными оказались R-11, R-12, которые долгое время всех устраивали. Правда, в последние 15 лет они попали в немилость из-за своих озоноразрушающих свойств. Вообще, бурная эволюция хладагентов в последние 15 лет связана в основном с проблемами экологии. Используемые в кондиционерах и холодильниках фреоны были названы главными виновниками печально известных озоновых дыр (что весьма сомнительно). Так это на самом деле или нет, но 1987 году был принят Монреальский протокол, ограничивающий использование озоноразрушающих веществ. В частности, согласно этому документу, производители будут вынуждены отказаться от использования фреона R-22, на котором сегодня работает 90% всех кондиционеров. В большинстве европейских стран продажа кондиционеров на этом фреоне должна была прекратиться уже в 2002-2004 годах. И многие новые модели уже поставляются в Европу только на озонобезопасных хладагентах - R-407C и R-410A.

    В отличие от традиционных хладагентов, R-407C и R-410A являются смесями различных фреонов, а потому менее удобны в эксплуатации. Так в состав R-407C, созданного в качестве альтернативы R-22, входят три фреона: R-32 (23%), R-125 (25%) и R-134a (52%). Каждый из них отвечает за обеспечение определенных свойств: первый способствует увеличению производительности, второй исключает возгорание, третий определяет рабочее давление в контуре хладагента.

    При любых утечках этого хладагента его фракции улетучиваются неравномерно, и оптимальный состав меняется. Таким образом, при разгерметизации холодильного контура кондиционер нельзя просто дозаправить. Остатки хладагента необходимо слить и заменить новым. Именно это и стало основным препятствием для распространения R-407C. Проблема в том, что сбор старого фреона - весьма трудоемкая операция, которая требует наличия дорогостоящего и громоздкого оборудования, а также высокой квалификации персонала.

    К тому же его "экологичность" на практике может привести к дополнительной нагрузке на окружающую среду. Эвакуированный из кондиционеров фреон необходимо утилизировать, а в России или странах Азии с этим никто не станет связываться. Его просто стравят в ближайшей подворотне. И хотя для озонового слоя R-407C не опасен, он является одним из наиболее сильных "парниковых газов".

    Хладагент марки R-410A, состоящий из R-32 (50%) и R-125 (50%) является условно изотропным. То есть при утечке смесь практически не меняет своего состава, а потому кондиционер может быть просто дозаправлен. Однако и R-410A не лишен некоторых недостатков. Дело в том, что детали компрессора кондиционера смазываются специальным маслом, растворенным во фреоне. Для каждого фреона необходимо применять строго ту марку масла, которая совместима с данным хладагентом. В случае неправильной заправки маслом вероятность погубить компрессор (сердце кондиционера) возрастает почти до 100%. В отличие от R-22, который хорошо растворим в обыкновенном минеральном масле, новые хладагенты предполагают использование синтетического полиэфирного масла. Что это означает на практике?

    Полиэфирное масло обладает одним очень существенным недостатком - оно быстро поглощает влагу, теряя при этом свои свойства. Причем при хранении, транспортировке и заправке необходимо исключить не только попадание капельной влаги, но и контакт с влажным воздухом, из которого масло активно впитывает воду. К тому же оно не растворяет любые нефтепродукты и органические соединения, которые становятся потенциальными загрязняющими веществами.

    Кроме того, само климатическое оборудование на R-410A при той же производительности получается существенно дороже. Причина в более высоком рабочем давлении. Так при температуре конденсации +43'С, у R-22 оно составляет около 16 атм., а у R-410A - порядка 26 атм. По этой причине все узлы и детали холодильного контура кондиционера на R-410A, включая компрессор, должны быть более прочными. Это существенно увеличивает расход меди и делает всю систему более дорогой.

    И, наконец, сами озонобезопасные хладагенты стоят в несколько раз дороже традиционных. Так за килограмм R-410A придется выложить в 7 раз больше, чем за килограмм привычного R-22. Немногим дешевле R407C, на который активно переводится полупромышленная гамма оборудования. Здесь будет 6-кратная разница, а с учетом того, что при любой утечке его надо сливать, реальные расходы на фреон вырастут на порядок. Следует учесть и тот факт, что с ростом рабочего давления количество утечек неизбежно увеличится, поскольку прочность паяных, а главное вальцованных соединений остается прежней.

    Таким образом, Вы вольны сами выбирать, какое оборудование приобрести. Важно четко понимать следующее:
    Кондиционеры на новом фреоне ничуть не лучше оборудования на R22.
    Сегодня подобная забота об окружающей среде может только навредить.
    Новые фреоны обладают чрезвычайно высокой текучестью, а следовательно вероятность утечки и остановки кондиционера возрастает даже при грамотном и аккуратном монтаже.
    Системы с новым фреоном почти всегда дороже аналогов на R22.
    И самое главное - если Вы решили приобрести кондиционер на R-410A по очень низкой цене, то есть ниже среднерыночной, будьте готовы к тому, что при поломке кондиционера к Вам никто не приедет исправить положение. Суды не помогают отловить однодневных "профессионалов". Поэтому новинки кондиционерного рынка следует приобретать исключительно у серьезных компаний.
    И последнее - на сегодняшний день так и нет достоверных доказательств того, что именно фреон R22, применяемый в большинстве современных холодильных установок, так опасен для озонового слоя. Есть расхожее мнение о том, что причина дискриминации R22 - чисто экономический интерес производителей.
    У R410 КПД выше чем у R22
    Что большинство? Большинство — безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.


Ответить в теме
Страница 1066 из 1794 ПерваяПервая ... 66 566 966 1016 1056 1064 1065 1066 1067 1068 1076 1116 1166 1566 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения