Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[~Amalia~]

А для меня показательной была ситуация, когда мне при беременности в женской консультации при легкой простуде согласно протоколам, содранным у европейцев , предложили принимать препарат, недавно выплывший во Франции, уже не помню, антибиотик или противовирусное, с гордым значком, что на животных его не тестировали. Ок, Гринписс. Тестировались на чем - на культуре клеток. Ок. Но культура клеток беременной не была. Отказалась. Пила чай с малиной и позитивно думала.

К чему вы об этом написали?
В цивилизованных странах ВСЕ лекарственные препараты должны пройти обязательные клинические исследования по стандартной процедуре. Эти иссследования предполагают проверку препаратов на людях - добровольцах, которые дают письменное информированное согласие на участие в таком эксперименте. Участвовать или не участвовать - каждый решает для себя сам.

[dancefil]

"Эффективность не доказана" означает "безопасность не доказана", т.е. эффективность/безопасность не подтверждены в международных исследованиях. Это как гадание на кофейной гуще: то ли настоящее лекарство, то ли имитация. На Западе шанс запустить фармкомпанией производство такого препарата - ноль. И в это как-то верится очень легко, т.к. их Минздравы, в отличие от нашего, заботятся о гражданах гораздо больше.

НИИ тоже не хотят остаться без работы. Противовирусный любимый многими Арбидол тоже разрабатывался в НИИ еще когда, но испытания прошел только на мышах и солдатах. Это же не тайна. А на людях испытывали уже запустив в производство. Сэкономили таким образом. Слава Богу никто не умер, даже многим "помогает"))

Мы понимаем, что разработка оригинальных препаратов, включая конечный этап - признание препарата мировым сообществом, очень дорогое удовольствие. Украина вообще это себе позволить не в состоянии. И западные фармкомпании, которым не удалось по каким-то причинам внедрить свое "изобретение" там, сливают его сюда. Ну надо же окупать затраченные средства. А у нас народ не притязательный, все съест. Бесконтрольная реклама по ТВ делает свое дело.

[~Amalia~]

А у нас народ не притязательный, все съест. Бесконтрольная реклама по ТВ делает свое дело.

Не только бесконтрольная реклама, насмотревшись, наслушавшись которой, народ бежит в аптеку. Проблема в том, что сами врачи назначают/рекомендуют/выписывают фуфломицины, не предоставляя пациенту информацию о том, что это - лекарственные средства с недоказанной эффективностью. Конечно, эффект плацебо никто не отменял, но с таким же успехом пациент может съесть обычный мел или, например, попрыгать на одной ноге у Дюка в полнолуние - бесплатно. Если пациент верит, что это ему поможет, то вероятность того, что таки поможет, конечно, есть.

Я сразу ухожу от врача, если в ответ на мой вопрос аргументирировать свои назначения, он/она (достаточно одного пункта):
- ссылается на свой авторитет: "яжврач", "яжпрофессор";
- аргументирует свои назначения своим же личным клиническим опытом и/или ссылается на опыт своих коллег;
- пускается в лирические, часто пространные, объяснения: "прекрасный препарат", "всем помогает" и т.п.;
- вообще отказывается или уклоняется не только аргументировать, но и обсуждать сделанные назначения под любым предлогом: "выжневрач", "у меня нет времени, посмотрите, сколько за дверью пациентов" и т.п.
Потому что я прихожу к врачу, а не к шаману, не к целителю, не к священнику.
Да, не всегда можно быстро найти толкового и порядочного врача, но можно, если постараться. И дальше уже обращаться к нему. Тогда есть шанс, что если он не поможет, то хотя бы постарается помочь и при этом не разведёт на деньги, не украдёт бесценное время, которое я потрачу зря, принимая фуфломицины.

[dancefil]

Китай предоставит Украине 50 укомплектованных машин скорой помощи в рамках межправительственного соглашения.

Сума подаренного автопарка — 3,7 млн долл.

Планируется, что Министерство здравоохранения Украины получит автомобили и медицинское оборудование до конца 2016 года.

Мало. Нам надо больше
Как их будут распределять по стране, интересно? Недавно по ТВ показывали какой-то маленький город в Украине. Не помню какой и не помню о чем речь шла. Суть в том, что показали машину СП. Там не то что больного перевозить рискованно, но и здоровым опасно перемещаться. Само собой, что внутри вообще ничем не оснащена. Выдвижные носилки совсем не выдвижные. Большая вероятность вылететь в кювет на повороте, если не привязать пациента. Не хочется грубо выражаться, но просто скотские условия как для медиков, так и для пациентов, создала наша держава.

[~Amalia~]

а вы, конечно, достаточно компетентны, дабы судить об уровне профессионализма врача, да? ну ведь правда же?
т.е. , я так понимаю, диплом медицинского ВУЗа имеется?
или просто журнал "Здоровье" листаем ежемесячно?

Если врач назначает/рекомендует/выписывает лекарства с недоказанной эффективностью (фуфломицины), ссылаясь на свой личный клинический опыт и/или отказывается/уклоняется аргументировать свои назначения/рекомендации, то это характеризует как уровень его профессиональной компетентности, так и его личные морально-этические качества - такие как порядочность, честность.

Для того, чтобы узнать является тот или иной лекарственный препарат препаратом с доказанной эффективностью, не нужно иметь высшее медицинское образование)), достаточно уметь читать и понимать читаемое, и знать английский язык, так как большинство научных статей, исследований уже давно публикуются на английском языке.
Тем кто привык и предпочитает читать популярные журналы типа "Здоровья", видимо, не понять, тех, кто предпочитает читать научную периодику и знакомится с результатами исследований, представленных в Кокрановской библиотеке.

Ну и язык, конечно, может не только до Киева довести, в том числе английский. Всегда можно проконсультироваться на предмет того или иного лекарственного препарата как у местных толковых врачей, так и онлайн у проживающих в странах "загнивающего" капитализма и даже попросить аргументировать свой ответ. Часто обращаюсь и не припомню случая, чтобы врач из страны "загнивающего" капитализма отказал мне в этом. Вот некоторые местные отказывали, но, к счастью, не все).

Я написала всё это не для вас и ваших единомышленников, а для тех, кто не хочет бездумно потреблять назначаемые им лекарственные препараты, ориентируясь лишь на заверения врача, что назначенное/рекомендуемое им лекарство "прекрасное", "хорошо работает" и т.п. лирику, для тех, кто не хочет выбрасывать деньги на поощрение недобросовестных фармпроизводителей и врачей, и тех, кто не хочет тратить время на приём пустышек - пока он их потребляет, его мед. проблемы могут усугубиться.

Дальше повторю - у меня нет ни желания, ни времени на дискуссии на уровне Привоза. Поэтому либо вы и ваши единомышленники ведёте дискуссию корректно, аргументировано и по существу обсуждаемых вопросов или на этом мы с вами и вашими единомышленниками прощаемся.

[mogarich]

Если врач назначает/рекомендует/выписывает лекарства с недоказанной эффективностью (фуфломицины), ссылаясь на свой личный клинический опыт и/или отказывается/уклоняется аргументировать свои назначения/рекомендации, то это характеризует как уровень его профессиональной компетентности, так и его личные морально-этические качества - такие как порядочность, честность.

Для того, чтобы узнать является тот или иной лекарственный препарат препаратом с доказанной эффективностью, не нужно иметь высшее медицинское образование)), достаточно уметь читать и понимать читаемое, и знать английский язык, так как большинство научных статей, исследований уже давно публикуются на английском языке.
Тем кто привык и предпочитает читать популярные журналы типа "Здоровья", видимо, не понять, тех, кто предпочитает читать научную периодику и знакомится с результатами исследований, представленных в Кокрановской библиотеке.

Ну и язык, конечно, может не только до Киева довести, в том числе английский. Всегда можно проконсультироваться на предмет того или иного лекарственного препарата как у местных толковых врачей, так и онлайн у проживающих в странах "загнивающего" капитализма и даже попросить аргументировать свой ответ. Часто обращаюсь и не припомню случая, чтобы врач из страны "загнивающего" капитализма отказал мне в этом. Вот некоторые местные отказывали, но, к счастью, не все).

Я написала всё это не для вас и ваших единомышленников, а для тех, кто не хочет бездумно потреблять назначаемые им лекарственные препараты, ориентируясь лишь на заверения врача, что назначенное/рекомендуемое им лекарство "прекрасное", "хорошо работает" и т.п. лирику, для тех, кто не хочет выбрасывать деньги на поощрение недобросовестных фармпроизводителей и врачей, и тех, кто не хочет тратить время на приём пустышек - пока он их потребляет, его мед. проблемы могут усугубиться.

Дальше повторю - у меня нет ни желания, ни времени на дискуссии на уровне Привоза. Поэтому либо вы и ваши единомышленники ведёте дискуссию корректно, аргументировано и по существу обсуждаемых вопросов или на этом мы с вами и вашими единомышленниками прощаемся.

а не проще найти нормального врача здесь? который будет прописывать что надо и лечить как положено?

ну так, чтобы не обращаться за регулярными концультациями к высококлассным специалистам из высокоразвитых стран и не заморачиваться чтением на английском языке того, что и на русском выглядит как китайская грамота, если нет соответсвующего знания и опыта

или вы легких путей не ищете?

[Eugenia Tramp]

"Эффективность не доказана" означает "безопасность не доказана".

Абсолютно нет, не передергивайте понятия. Трава зеленая безопасна, но неэффективна. Совершенно разный срез исследования. Препарат (например, для химиотерапии) суперэффективный, но, небезопасный. Вы манкируете терминами.

[~Amalia~]

а не проще найти нормального врача здесь? который будет прописывать что надо и лечить как положено?...
или вы легких путей не ищете?

Речь не обо мне, а о том, стоит ли доверять врачу и лечиться у него, если он назначает/рекомендует фуфломицины - лекарственные препараты, эффективность которых недоказана с научной позиции доказательной медицины, уклоняясь или отказываясь при этом аргументировать свои назначения/рекомендации или ссылаясь на свой личный клинический опыт и опыт ещё парочки своих коллег, называет препарат "прекрасным", "работающим" и т.п.

Я же буду только рада найти здесь толкового и порядочного врача (в т.ч. не назначающего фуфломицины) и буду рада за всех, кто такого врача найдёт.

[dancefil]

Абсолютно нет, не передергивайте понятия. Трава зеленая безопасна, но неэффективна. Совершенно разный срез исследования. Препарат (например, для химиотерапии) суперэффективный, но, небезопасный. Вы манкируете терминами.

Я не передергиваю. "Эффективность не доказана" именно означает "безопасность не доказана". В лучшем случае это бесполезный препарат, а в худшем только навредит. Если эффективность не доказана, кто может сказать, что препарат безопасный?

[mogarich]

Я не передергиваю. "Эффективность не доказана" именно означает "безопасность не доказана". В лучшем случае это бесполезный препарат, а в худшем только навредит. Если эффективность не доказана, кто может сказать, что препарат безопасный?

не доказано, что простая вода не лечит или лечит рак

но, думаю, нет нужды доказывать ее безвредность

[~Amalia~]

Минздрав начал реформу экстренной медицинской помощи
Источник: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2016/10/7/151412.htm

Новая команда Минздрава планирует перевести украинскую медицину на лечение по западным стандартам

В Минздраве назвали 8 элементов реформы экстренной медицинской помощи:

1) специализированные медицинские тренировки для полицейских и пожарных, которые обычно первыми прибывают на место происшествия, поэтому им крайне необходимо получить базовые навыки по спасению и поддержанию жизни до приезда скорой;

2) улучшение работы диспетчерской системы, которая будет фильтровать непрофильные звонки, обеспечивать мгновенную связь с оператором и направлять на место происшествия ближайшую карету;

3) создание колл-центра - бесплатного, конфиденциального сервиса, где можно получить совет врача относительно здоровья или нужной информации;

4) расширение сети подстанций, расположение которых должно исходить из потребностей пациента и соответствовать западным нормам;

5) тренировки для врачей и фельдшеров, что усовершенствует их практические навыки и приблизит стандарты оказания помощи к западным;

6) внедрение протоколов оказания неотложной помощи, основанных на доказательной медицине;

7) разработка учебных программ для специалистов по догоспитальной помощи - парамедиков и водителей скорой (экстренных медицинских техников);

8) создание в больницах отделений экстренной (неотложной) медицинской помощи, где пациенту будет предоставляться первая помощь на догоспитальном этапе.

Новая команда Минздрава планирует перевести украинскую медицину на лечение по западным стандартам. Для этого следует осуществить переход от медицины, основанной на авторитете (eminent based), к медицине evidence based (основанной на доказательствах). Первый шаг - это утверждение западных источников протоколов, ведь украинские протоколы сегодня противоречат им.

[dancefil]

не доказано, что простая вода не лечит или лечит рак

но, думаю, нет нужды доказывать ее безвредность

Про воду)) Как думаете, при насморке что эффективнее, допустим, Пшик, который "создан на основе морской воды с Gullmarsfjorden, который представляет собой 25-километровый морской фьорд, расположенный на западном побережье Швеции, с которого водосбор осуществляется с глубины 32 метра ниже уровня моря" или обычный физраствор, ну на крайний случай простая водичка? Оба варианта одинаково безопасны и эффективны, т.к. их задача - механическая очистка слизистой. Чего не скажешь о лекарствах, которые печень должна пропустить через себя. Так если польза или вред до конца не исследованы вообще, мы можем утверждать, что препарат полностью безопасный? Побочка есть везде, но она должна быть оправдана. Не навреди - основной принцип.

[лина4]

Минздрав начал реформу экстренной медицинской помощи
Источник: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2016/10/7/151412.htm

Лучше пусть они выделят деньги в ожоговое в больнице Водников , там сейчас лежит семья из сельской местности у отца 95% ожогов , каждый день нужно около 30тыс. гривен на лечение , волонтёры уже забегались . Нужна специальная кровать , чтобы перевезти папу в Киев, она стоит безумных денег.от государства никакой помощи , люди выкарабкиваются как могут , за счёт помощи других людей !!!!!!!

[Sierra1]

1) эти тренировки стараются проводить частные учебные центры бесплатно, т.к. у государства нет денег на развитие медицины
2) даже зарубежом нет фильтрования. В основном воздействуют деньгой
3) они уже давным давно функционируют что в Одессе, что в Киеве
4) читай пункты временного базирования, технически как подстанция не оборудованные должным образом.
5) за 2-3% финансирования бюджета, можно как всегда надеяться только на энтузиазм самих врачей и фельдшеров к тренировке практических навыков (или чё они там в МОЗе имели ввиду).
6) приказ МОЗ по форме составления этих самых протоколов да и первые их редакции существуют уже с 14 года
7) копи-пэйст забугорных
8) опять же на 2-3% финансирования видится с трудом
Украинские протоколы не противоречат, а не соответствуют сегодняшним современным требованиям (10летней давности)
У меня такое впечатление, что вышеперечисленный список заготовлен для того, чтобы в случае провала своих нововведений можно было бы предоставить готовые не оглашенные работы попередникив. У тех же проколов срок жизни 2-3 года, их постоянно надо обновлять.

1.1. Діагноз: Гострий інфаркт міокарда (ГІМ)
...
1.5. Дата складання протоколу: травень, 2014 рік.
1.6. Дата наступного перегляду: травень, 2017 рік.

[~Amalia~]

У меня такое впечатление, что вышеперечисленный список заготовлен для того, чтобы в случае провала своих нововведений можно было бы предоставить готовые не оглашенные работы попередникив. У тех же проколов срок жизни 2-3 года, их постоянно надо обновлять.

А как бы вы изменили этот список? Какие реформы, по-вашему, первоочередные в системе экстренной медицинской помощи? Представьте, что вы сами решаете какой быть новой системе экстренной медицинской помощи. Вы ведь знаете, как работает эта система изнутри, на себе ощущаете все её плюсы-минусы. А дальше попробуем разобраться что реально осуществимо и в какие сроки, а что нет. Спрашиваю вас об этом даже без тени сарказма, действительно интересно ваше мнение.

[Старпом Lom]

Лучше пусть они выделят деньги в ожоговое в больнице Водников , там сейчас лежит семья из сельской местности у отца 95% ожогов , каждый день нужно около 30тыс. гривен на лечение , волонтёры уже забегались . Нужна специальная кровать , чтобы перевезти папу в Киев, она стоит безумных денег.от государства никакой помощи , люди выкарабкиваются как могут , за счёт помощи других людей !!!!!!!

зачем перевозить в Киев? вы думаете там лучше? да в 10й больнице намного лучше условия...а ожоговое отделение в больнице водников вообще надо закрывать - кто его там открыл - преступник...

[EWF]

зачем перевозить в Киев? вы думаете там лучше? да в 10й больнице намного лучше условия...а ожоговое отделение в больнице водников вообще надо закрывать - кто его там открыл - преступник...

Конкуренция ВСЕГДА + .Развивать и в водников нужно

пост волонтеров в ФБ был

"..приняло ожоговое ....." на тот момент у пострадавших денег не было
те 10-ая тогда получается отказала ?

[лина4]

[QUOTE=Старпом Lom;64452824]зачем перевозить в Киев? вы думаете там лучше? да в 10й больнице намного лучше условия...а ожоговое отделение в больнице водников вообще надо закрывать - кто его там открыл - преступник



я не знаю кто открыл там отделение , там лежат все малоимущие из области и много цыганей с детьми

[EWF]

я не знаю кто открыл там отделение , там лежат все малоимущие из области и много цыганей с детьми

значит востребовано,значит там им оказывают помощь которая им необходима .
они не люди ?

пс ОБЛАСТНОЙ центр,а не городской

ппс однозначно в Киеве уровень выше ( всё) те лучше .Да и донецкие спецы ожогового ,в основном, перебрались в Киев

[EWF]

с ком-тов на Думской

Жигули страна по ip - od 27 октября, 18:39

Причем цены в Одесских больницах на много выше чем по Украине. Например весной этого года «пошли камни» с почек и не смогли самостоятельно выйти, на Малиновского за литотрипсию запросили 6000 грн. один камушек 8 мм, позвонил в Трускавец- У них 2500.

Взял семью сели на поезд и поехали в Трускавец камни дробить. Дорога, расходы + литотрипсия 4500 обошлось.