Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[фауст]

приведите приказ по которому больные с ОКЗ подлежат 100% госпитализации (ведь если он есть, то только на основании чего-то - полномочий издан и не может противоречить законодательству), я только это просил.

100% госпитализации -нет.
Но все пациенты с энтероколитами подлежат обследованию на заболевания вызванные бактериями брюшнотифозной группы. Круглогодично !
Кроме этого ,в эпидсезон - все больные с этероколитами обследуются на холеру ,путём посева испражнений или рвотных масс на пептонную воду.
Пептонная вода хранится в холодильнике и бригада не может возить её в машине несколько часов кряду ( по июльской жаре !) .
Поэтому, всех больных с диареей летом везут в инфекционную больницу ,где есть нормальные условия для посева.
Там, после осмотра врачом-инфекционистом и посева , Вы вольны делать что хотите : можно остаться в стационаре, а можно лечиться дома. Главное ,чтобы пациент был обследован на карантинную инфекцию ( холера !)

[Сладкоежка]

Не стоит.Как ,это всем известно. Но в случае отказа мамочки,мамочка пишет дОкумент(и это правильно), а ваши коллеги нет. Более того,специально фальсифицируют документы.
ссылку постила уже 100 раз Ежели что ,отлистайте



гм,так какие могут быть обвинения к Таврии о незаконной постройке

У Вас трудности в ведении дискуссии, точнее диалога. Вы приписываете мне то, что я не писала. Отгавкиваетсь от всего подряд.

по -первому, это в поддержку постов Маргоши. То, что мамочка подписывает документ я знаю.. но очень часто, отказавшись от госпитализации (в любой стационар) дома все таки не справляются, потому что тупо не могут выполнить рекомендации, или паникуют (чаще к ночи). Поэтому повторные вызова, и уже в таких случаях более вероятная госпитализация. Но есть и адекватные мамочки, и папочки- в состоянии помочь своему дитяте дома. И это не от корысти лечение на дому.
самые частые вызовы к детям? - температура.. мне кажется, уже давно можно научится эту самую температуру сбивать. Кроме тех случаев, когда действительно не снижается.


по второму я лично претензий таврии не предъявляла, хотя меня это и возмущает. а высказала свое мнение по этому вопросу.

а зачем вообще это нужно делать? В 99% случаев инфекционные состояния госпитализации не требуют. А у нас чуть что - высокая температура или рвота, либо понос сразу в инфекционку.
Врачи не доросли до того чтобы объяснить родителям температурящих детей что температура это друг и объяснить на пальцах почему не требуется госпитализация, т.к. редко знают, так называемые "red flags" (о которых вообще в нормальных странах информируют родителей), не способны рассказать про уход на дому и т.п. Температуро-, рвото-, понософофиями страдают все родители (не только у нас), но только наши врачи не могут помочь развенчать им эти мифы.
Вот и перестраховываются, занимаются гипердиагностикой и гиперлечением.

а затем, что у маленьких детей, о коих шла речь, очень быстро наступает обезвоживание то самое.. А поить дома не умеют или не хотят (что разъясняется всегда) не знаю как сейчас, но помню, что до года госпитализация предлагается всегда.

+1. В прошлом году внука (1 год был пацану) запаковали- таки в инфекционку с ангиной. Влупили ему какой- то антибиотик, который, КАК ПОТОМ ВЫЯСНИЛОСЬ, был ему абсолютно противопоказан. Теперь- аллерголист с двумя десятками плюсов, непростая диета, проблемы с ростом. Думаете, хоть одна ... хотя бы извиниться изволила?
"Бывает..."- это наиболее внятное, что довелось услышать.

Вам удобно думать, что назначение того самого антибиотика стало причиной АД у ребенка. Причина может крыться в другом. Родитель всегда ищет виновного в болезнях ре на стороне, и никогда не признается сам себе в своей вине.
какой был антибиотик, и как выяснилось, что он был противопоказан?

Зато они жызни спасают и вообще- герои в несвежих (стирать ведь некому и некогда) халатах

Никто не говорит, что это делают все.. но таким отношением, вы сильно оскорбляете тех, кто действительно спасает эти самые жизни. А халат, даже самый белый, уже квечеру смены будет не очень свежим.

[вячек]

в 1981...лето,июнь...ул Буденного(Болгарская),район 103 школы..в 3х дворах 7 человек с кишечной инфекцией...инфекционка подтвердила-брющной тиф. А вы о том слышали?
В 3х дворах сорваны водопроводы,они лежали в одном керамическом лотке с канализацией))),
с 5 утра медики дежурят в машине возле)),СЭС усилена участковым и бродит(пока все дома)с жгутами на проволоке)) и тут же медсестра с банкой тетрациклина-для завтрака жителям этих дворов...КТО слышал??? Я просто житель,детей в охапку...и подалее из города. У дочки (5 лет) жестокая ангина,пришлось(со страху,39 ,горит) сознаться о контакте с брюшным тифом....слава всевышнему,-муж перезвонил,ответ анализов в СЭС отрицателен..имели шанс отдохнуть в резервации ))) Вещь контагиозная,а вы говорите дома..семьями и болели,соседями)) Я помню лето 1970 и 1971....видела резервации,видела,как автобус вьезжал туда...выезжая пустым...одесситов в город впускали по прпописке..остальным-карантин)))
ах,Жабыла,алллергия на вещество не предсказуема,например у моей красавицы аллергия..на антигистамины,т е на то,чем обычно снимают эти явления...

[Ники]

У Вас трудности в ведении дискуссии, точнее диалога. Вы приписываете мне то, что я не писала. Отгавкиваетсь от всего подряд.

Как то уж совсем не стыкуется у кого тут трудности
своё несогласие с ЗУ Украины...........ну ты поняла

По второй части,пример плз.тк мы ж не личную переписку ведём.

[Бозон]

[QUOTE=Сладкоежка;32773192]

Вам удобно думать, что назначение того самого антибиотика стало причиной АД у ребенка. Причина может крыться в другом. Родитель всегда ищет виновного в болезнях ре на стороне, и никогда не признается сам себе в своей вине.
какой был антибиотик, и как выяснилось, что он был противопоказан?

Название- не суть. Стало ясно- по жесточайшей аллергической реакции, которая не помешала продолжать уколы почему- то. После выписки через 3 дня после госпитализации- дисбактериоз, нарастающая потеря веса...

Никто не говорит, что это делают все.. но таким отношением, вы сильно оскорбляете тех, кто действительно спасает эти самые жизни. А халат, даже самый белый, уже квечеру смены будет не очень свежим.

Те, кто действительно спасает жизни, не ходит в эту тему лелеять свое ЧСВ, поэтому я не думаю, что задену кого- нибудь, высмеивая это деревенское позерство.
Тут рассказывали, что на подстанции больного некуда было положить, кроме как на грязную простыню- потому что некому стирать. Если у врача простыни грязные, то и халат вряд ли чистый- стирка- то одна.

[фауст]

Название- не суть. Стало ясно- по жесточайшей аллергической реакции, которая не помешала продолжать уколы почему- то. После выписки через 3 дня после госпитализации- дисбактериоз, нарастающая потеря веса....

Аллергическая реакция, в вышеописанном случае -вещь непредсказуемая.
Кстати, какие появления аллергии наблюдались ? И почему название используемого препарата - не суть ?
По поводу дисбактериоза - это к уважаемому auditor_ya .Он Вам наглядно разъяснит ,что такого заболевания не существует.

[фауст]

Если у врача простыни грязные, то и халат вряд ли чистый- стирка- то одна.

Если не затруднит - Ваше понимание механизма поступления свежего белья на подстанцию и лично к врачу.
Кто стирает ,где , как часто ,кто оплачивает стирку ?

[auditor_ya]

100% госпитализации -нет.
Но все пациенты с энтероколитами подлежат обследованию на заболевания вызванные бактериями брюшнотифозной группы. Круглогодично !
...

с госпитализацией разобрались. А с энтероколитами де такое?
или вы имеете ввиду стандартный набор исследований при самостоятельном обращении в поликлинику?! Ну так, по каждому заболеванию тогда огромный перечень исследований необходим, но ведь это не повод при красном/воспаленном горле заниматься госпитализацией с целью проведения посева на дифтерию?!

...
... Кроме тех случаев, когда действительно не снижается.

наверное тут акцент нужно делать не только на том сбивается или нет, а на том как ребенок её переносит (не относится ли он группе риска), потому как даже высокую темпу в большинстве случаев сбивать не нужно.

...
а затем, что у маленьких детей, о коих шла речь, очень быстро наступает обезвоживание то самое.. А поить дома не умеют или не хотят (что разъясняется всегда) не знаю как сейчас, но помню, что до года госпитализация предлагается всегда.
...

у маленьких детей много рисков, значит ли это что при любом кашле они подлежат госпитализации. Есть возраст стандартный в котором инфекционные заболевания крайне опасны - 2-3 месяца, в этом возрасте действительно при любом чихе рекомендовать госпитализацию оправдано. По-моему врачам проще учить родителей опасным симптомам (пределам самолечения), а не поощрать приездами и уговорами о необходимости госпитализации с целью заполнить койки стационара.

[Ники]

Кто то из сотрудников СП может описать механизм дезинфекции клеенки на подстанции, после оказания помощи предыдущему пациенту??
Чем ? Кто? Где берет?Как разводит дез раствор(если есть необходимость)

[Бозон]

Если не затруднит - Ваше понимание механизма поступления свежего белья на подстанцию и лично к врачу.
Кто стирает ,где , как часто ,кто оплачивает стирку ?

Извините, я не должен обладать подобным пониманием. Если у вас нет механизма- пациенты в этом не виноваты.

[фауст]

с госпитализацией разобрались. А с энтероколитами де такое?
но ведь это не повод при красном/воспаленном горле заниматься госпитализацией с целью проведения посева на дифтерию?!

С энтероколитами - это в Одессе.
Поймите ,что гайды - это хорошо. Очень хорошо. Но есть приказы Минздрава и распоряжения горздравотдела , нарушать которые -чревато.
Ибо наказывать тебя будут не по Европейским ,а по отечественным законам. И учебник Нельсона здесь не поможет.

Про ангины -100% обследование на дифтерию ( мазок из зева и носа ).
Фарингит - нет , ангина - да.

[Бозон]

Аллергическая реакция, в вышеописанном случае -вещь непредсказуемая.
Кстати, какие появления аллергии наблюдались ? И почему название используемого препарата - не суть ?
По поводу дисбактериоза - это к уважаемому auditor_ya .Он Вам наглядно разъяснит ,что такого заболевания не существует.

Если Вы- сотрудник детского отделения, то лучше меня знаете, что заставляют "срочно приобрести" при поступлении. Проявления- зудящая сыпь по всему телу, сливающаяся в пятна (это у вас потничка- так сказали на второй день перед уколами). Хорошо, заменим дисбактериоз на перманентный понос- так будет проще и понятнее?

[фауст]

Извините, я не должен обладать подобным пониманием. Если у вас нет механизма- пациенты в этом не виноваты.

Видите ,как прискорбно. Процесс не знаете ,а суждения - безапелляционные.
Давайте будем объективны . Посетим ближайшую подстанцию СМП ,поговорим с сестрой-хозяйкой ,увидим запас бельишка в её кладовке, узнаем где она его стирает и сколько платит. Откуда деньги на стирку берутся.

А затем поговорим про несвежие простыни.

[auditor_ya]

... Но есть приказы Минздрава и распоряжения горздравотдела , нарушать которые -чревато.
...

речь у нас шла про госпитализацию. И спрашивал я не про буржуйские нормы приказов, а отечественные.
Тактику диагностики во время поликлинического наблюдения при ангине и диарее у детей естественно известна, но мы о скорой.

[фауст]

Если Вы- сотрудник детского отделения, то лучше меня знаете, что заставляют "срочно приобрести" при поступлении. Проявления- зудящая сыпь по всему телу, сливающаяся в пятна (это у вас потничка- так сказали на второй день перед уколами). Хорошо, заменим дисбактериоз на перманентный понос- так будет проще и понятнее?

Понос очень бывает в ответ на приём амоксициллина ( или сходного аугментина ) . Знаю по себе.
Тем не менее, этот амоксициллин - препарат выбора (т.е лечение должно начинаться именно с него) именно при ангине в Европе и США.
Я заболев пневмонией и принимая аугментин не хотел себе этих неожиданностей. Но -началось. Пришлось отменить препарат .
Кысмет !

[Бозон]

Видите ,как прискорбно. Процесс не знаете ,а суждения - безапелляционные.
Давайте будем объективны . Посетим ближайшую подстанцию СМП ,поговорим с сестрой-хозяйкой ,увидим запас бельишка в её кладовке, узнаем где она его стирает и сколько платит. Откуда деньги на стирку берутся.

А затем поговорим про несвежие простыни.

Ага."сами мы не местные..." и так далее. Извините, подобное противно слушать и читать. Если Вы по- прежнему готовы работать в скотских условиях, это не значит, что к этим условиям готовы "люди с улицы". Многие уже успели привыкнуть к другому отношению.

[Бозон]

Понос очень бывает в ответ на приём амоксициллина ( или сходного аугментина ) . Знаю по себе.
Тем не менее, этот амоксициллин - препарат выбора (т.е лечение должно начинаться именно с него) именно при ангине в Европе и США.
Я заболев пневмонией и принимая аугментин не хотел себе этих неожиданностей. Но -началось. Пришлось отменить препарат .
Кысмет !

Извините, амоксициллин не стоит по 100 грн за флакон. И на него как раз реакция у ребенка была проверена до госпитализации. Но в планах больнички было другое лечение. Да и пневмонии там не было и в помине, причем тут аугментин...опять же- понос как реакция не тянется неделями после отмены препарата...

[фауст]

речь у нас шла про госпитализацию. И спрашивал я не про буржуйские нормы приказов, а отечественные.
Тактику диагностики во время поликлинического наблюдения при ангине и диарее у детей естественно известна, но мы о скорой.

Мы говорим не о поликлинике а о СМП. На бригадах есть портативные холодильники ? Где врач дожен хранить пробирку с пептоной водой ?
Пока о довезёт пробирку из Черноморки на Пастера - там останется хоть один живой микроорганизм ?
Поэтому и настаивают на госпитализации:
1) У пациента возьмут материал на месте. С пылу ,с жару.
2) Пациент ( особенно дитё) будет осмотрен опытным врачом-инфекционистом.
3) У врача -чистая совесть и спокойствие ,что состояние пациента не ухудшится.

[фауст]

Ага."сами мы не местные..." и так далее. Извините, подобное противно слушать и читать. Если Вы по- прежнему готовы работать в скотских условиях, это не значит, что к этим условиям готовы "люди с улицы". Многие уже успели привыкнуть к другому отношению.

Ответа я не дождался.
Есть ли желание осмотреть СМП и составить объективное мнение ? Или по- прежнему будем верить Азарову и Матвейчуку ?

Извините, амоксициллин не стоит по 100 грн за флакон.

Каким боком здесь цена ?
Или цена гарантирует ,что аллергии не будет ?

Вам привели пример ,что Ваш случай может быть и у других. И это не повод кого-то в чём-то обвинять.

[Бозон]

Ответа я не дождался.
Есть ли желание осмотреть СМП и составить объективное мнение ? Или по- прежнему будем верить Азарову и Матвейчуку ?

Каким боком здесь цена ?
Или цена гарантирует ,что аллергии не будет ?

Вам привели пример ,что Ваш случай может быть и у других. И это не повод кого-то в чём-то обвинять.

Я не занимаюсь организацией здравоохранения даже в своем районе, поэтому тыкать меня фейсом в ваши недостатки бессмысленно. Тыкайте свое начальство, а не лижите ему задницу на торжественных собраниях.
В моем СЛУЧАЕ стоило провести пробу на переносимость- никакой ургентности, кроме как обеспечить оборот своей аптеки, не было.