ПриватБанк

[мыслитель]

Нет. "Пользование" не является "договором". Договор = "Стаття 202. Поняття та види правочинів
1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків."
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=435-15

как много нового я узнал сегодня! (кроме одного - надо ли платить за пользование деньгами, снятыми наличкой при помощи кредитки. видать это тайна). сам я пользуюсь кредиткой с максимальным лимитом и дорожу своей кредитной историей, но вот надо кому то (кому все равно) ради эксперимента посоветовать взять кредитку с минимальным лимитом, снять его и ждать иска от Привата о взыскании долга ну очень интересно почитать иск и послушать юриста банка в суде. если в суде будет такая же позиция, как описана выше, то выигрыш дела со стороны клиента очень велик

[Ольча]

На основании Приложения "Тарифы" к подписанному клиентом Договору обслуживания банковского счета. См. http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=148&level=1&ln=ua - нажать на слово "Тарифы" - откроется таблица стоимости каждой операции по обслуживанию счета клиента. Большинство операций - бесплатные, а вот пени и штрафы за несвоевременное выполнение клиентом обязательств - весьма существенные!.
Если Вам это не нравится - в Украине, кроме ПриватБанка есть еще больше 180 других банков ))).

В других 180 банках Украины с приложением "Тарифы" клиента обязаны ознакомить, после чего клиент ставит свою подпись на приложении о том, что он ознакомлен и согласен с условиями.

[мыслитель]

В других 180 банках Украины с приложением "Тарифы" клиента обязаны ознакомить, после чего клиент ставит свою подпись на приложении о том, что он ознакомлен и согласен с условиями.

меня позабавило, что для того что бы обойти необходимость заключения письменного кредитного договора (как в 180 банках Украины), отрицают очевидное - пользование кредитными (заемными) денежными средствами. поэтому (повторюсь), если они захотят взыскать через суд задолженность по возврату платежей, снятых при помощи кредитки, то в суде такая позиция приведет к краху, и большем чем саму сумму долга не взыщут. именно поэтому в суды и не подают, давят исключительно психологически, рассылая фальшивые решения суда и письма с угрозами

[_A_l_]

В других 180 банках Украины с приложением "Тарифы" клиента обязаны ознакомить, после чего клиент ставит свою подпись на приложении о том, что он ознакомлен и согласен с условиями.

Договор на обслуживание банковского счета (дебетного, кредитного, зарплатного, дебетно-кредитного, карточного, в т.ч. с применением спецсредств управления счетом - пластиковых карт, СМС, мобильной связи, интернета и пр.) в ПриватБанке, как уже я указывал выше, заключается в письменной форме путем подписи клиента на заявлении об акцепте Публичного Договора. В этом заявлении (форм заявлений есть больше десятка и все они прилагаются к Договору - можно ознакомиться на сайте банка - http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=127&level=1&ln=ua ) четко указано, что, подписывая его, клиент соглашается со всеми, без исключений Правилами обслуживания его, клиента, счетов в ПриватБанке.

В Заявлении есть следующая фраза: "Цим підписом я приєднуюсь до Договору банківського обслуговування. Зобов"язуюся виконувати умови та вимоги згідно Договору, а також регулярно ознайомлюватися з їх змінами на сайті http://www.privatbank.ua ."

Просто, нужно внимательнее читать подписываемые документы ...

[Ольча]

Договор на обслуживание банковского счета (дебетного, кредитного, зарплатного, дебетно-кредитного, карточного, в т.ч. с применением спецсредств управления счетом - пластиковых карт, СМС, мобильной связи, интернета и пр.) в ПриватБанке, как уже я указывал выше, заключается в письменной форме путем подписи клиента на заявлении об акцепте Публичного Договора. В этом заявлении (форм заявлений есть больше десятка и все они прилагаются к Договору - можно ознакомиться на сайте банка - http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=127&level=1&ln=ua ) четко указано, что, подписывая его, клиент соглашается со всеми, без исключений Правилами обслуживания его, клиента, счетов в ПриватБанке.

В Заявлении есть следующая фраза: "Цим підписом я приєднуюсь до Договору банківського обслуговування. Зобов"язуюся виконувати умови та вимоги згідно Договору, а також регулярно ознайомлюватися з їх змінами на сайті http://www.privatbank.ua ."

Просто, нужно внимательнее читать подписываемые документы ...

Если я клиент банка, то во-первых, почему я должна заморачиваться поиском тарифов и приложений на сайте банка? Меня ДОЛЖЕН ознакомить с тарифами и приложениями сотрудник банка. А вдруг я не умею пользоваться интернетом или у меня его просто нет. Или может быть я бабушка-пенсионерка, которой нах не нуден этот интернет и я хочу получить достойное обслуживание в отделении банка, а не на просторах интернета. У Вас просто нет достойных аргументов. Заявление НЕ РАВНО договор.
Шаромыжный, жлобский банк !!!

[_A_l_]

В документе "Заява про приєднання до умов та правил надання продукту «Персональний кредит» фраза:
"Я згоден(-на), що ця заява разом із запропонованими ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" Умовами та правилами , Тарифами складає між мною та Банком кредитно-заставний договір.
Я підтверджую, що вся надана інформація достовірна. Зобов'язуюсь про всі зміни повідомляти в банк не пізніше 15 днів від моменту їх виникнення." предшествует подписи клиента банка.

См. http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=127&level=1&ln=ua ,
пункт "Заява про приєднання до умов та правил надання продукту «Персональний кредит»."

[мыслитель]

Договор на обслуживание банковского счета (дебетного, кредитного, зарплатного, дебетно-кредитного, карточного, в т.ч. с применением спецсредств управления счетом - пластиковых карт, СМС, мобильной связи, интернета и пр.) в ПриватБанке, как уже я указывал выше, заключается в письменной форме путем подписи клиента на заявлении об акцепте Публичного Договора. В этом заявлении (форм заявлений есть больше десятка и все они прилагаются к Договору - можно ознакомиться на сайте банка - http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=127&level=1&ln=ua ) четко указано, что, подписывая его, клиент соглашается со всеми, без исключений Правилами обслуживания его, клиента, счетов в ПриватБанке.

В Заявлении есть следующая фраза: "Цим підписом я приєднуюсь до Договору банківського обслуговування. Зобов"язуюся виконувати умови та вимоги згідно Договору, а також регулярно ознайомлюватися з їх змінами на сайті http://www.privatbank.ua ."

Просто, нужно внимательнее читать подписываемые документы ...

так пользование счетом (кредитным) это все таки договор?

[мыслитель]

В документе "Заява про приєднання до умов та правил надання продукту «Персональний кредит» фраза:
"Я згоден(-на), що ця заява разом із запропонованими ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" Умовами та правилами , Тарифами складає між мною та Банком кредитно-заставний договір

о! наконец-то выдавили, что все таки пользование кредиткой, это реализация кредитно-заставного договора! а то, что он не заключен в письменной форме (с подписями обеих сторон), а есть всего лишь заявление клиента, Приват не беспокоит

[_A_l_]

о! наконец-то выдавили, что все таки пользование кредиткой, это реализация кредитно-заставного договора!

Никоим образом! Процитированное - всего лишь Ваши личные домыслы! На самом деле, то, что касается конкретно кредитных карт изложено в :
2. Банківське обслуговування фізичних осіб
2.1. Умови використання кредитних карток
2.2. «Житло у кредит» для клієнтів-фізичних осіб
2.3. "Автокредитування з умовами страхування" – для клієнт-фізичних осіб
2.4. "Автокредитування без умов страхування" для клієнтів-фізичних осіб
2.5. Умови надання споживчого кредиту фізичним особам «Розстрочка»
2.6. Умови використання клієнтами-фізичними особами дебетових карток ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК»


на http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=150&level=1&ln=ua . Почитайте 2.1. ...

[мыслитель]

Никоим образом! Процитированное - всего лишь Ваши личные домыслы! На самом деле, то, что касается конкретно кредитных карт изложено в :
2. Банківське обслуговування фізичних осіб
2.1. Умови використання кредитних карток
2.2. «Житло у кредит» для клієнтів-фізичних осіб
2.3. "Автокредитування з умовами страхування" – для клієнт-фізичних осіб
2.4. "Автокредитування без умов страхування" для клієнтів-фізичних осіб
2.5. Умови надання споживчого кредиту фізичним особам «Розстрочка»
2.6. Умови використання клієнтами-фізичними особами дебетових карток ПАТ КБ «ПРИВАТБАНК»


на http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=150&level=1&ln=ua . Почитайте 2.1. ...

а как же понимать Вашу фразу?

В документе "Заява про приєднання до умов та правил надання продукту
«Персональний кредит» фраза:
"Я згоден(-на), що ця заява разом із
запропонованими ПАТ КБ "ПРИВАТБАНК" Умовами та правилами , Тарифами
складає між мною та Банком кредитно-заставний договір.

пользование кредитными деньгами Привата путем доступа к ним при помощи кредиитки - это составляет кредитно-залоговый договор?

[_A_l_]

а как же понимать Вашу фразу? пользование кредитными деньгами Привата путем доступа к ним при помощи кредиитки - это составляет кредитно-залоговый договор?

Нет. Это - не совсем верная трактовка.
Есть разные карты для разных условий обслуживания разных счетов клиента. Наличие у клиента банка "Кредитки универсальной" не требует залога и, поэтому, не является признаком "Кредитно-залогового договора".
Другими словами.
Для обслуживания кредитно-дебетового счета клиента и кредитно-залогового счета банк предусматривает разные условия Договора обслуживания и, соответственно, может эмитировать разные платежные карты (а может и одну!).
Это написано совершенно четко на украинском языке в "2.1. Умови використання кредитних карток " в http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=150&level=1&ln=ua .

"2.1.2.1. Для надання послуг Банк видає Клієнту Картку, її вид визначений у Пам'ятці клієнта і Заяві, підписанням якого Клієнт і Банк укладають Договір про надання банківських послуг. Датою укладання Договору є дата отримання Карти, зазначена в Заяві."

[мыслитель]

Нет. Это - не совсем верная трактовка.
Есть разные карты для разных условий обслуживания разных счетов клиента. Наличие у клиента банка "Кредитки универсальной" не требует залога и, поэтому, не является признаком "Кредитно-залогового договора".
Другими словами.
Для обслуживания кредитно-дебетового счета клиента и кредитно-залогового счета банк предусматривает разные условия Договора обслуживания и, соответственно, может эмитировать разные платежные карты (а может и одну!).
Это написано совершенно четко на украинском языке в "2.1. Умови використання кредитних карток " в http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=150&level=1&ln=ua .

"2.1.2.1. Для надання послуг Банк видає Клієнту Картку, її вид визначений у Пам'ятці клієнта і Заяві, підписанням якого Клієнт і Банк укладають Договір про надання банківських послуг. Датою укладання Договору є дата отримання Карти, зазначена в Заяві."

ну может хоть днем на свежую голову, можете четко определиться: является пользование кредитными ресурсами банка путем доступа к ним через карту "кредитка" на условиях платности пользования (проценты) и возвратности - реализацией кредитного договора, или это какой то специально придуманый Приватом особый вид договора, не предусмотренный ГК?

[Ольча]

Господи, пожалуйста, сделай так, чтоб у Танюшки пропал интернет А то она устаёт клонов регистрировать

[_A_l_]

ну может хоть днем на свежую голову, можете четко определиться: является пользование кредитными ресурсами банка путем доступа к ним через карту "кредитка" на условиях платности пользования (проценты) и возвратности - реализацией кредитного договора, или это какой то специально придуманый Приватом особый вид договора, не предусмотренный ГК?

Ответ из Договора обслуживания картсчета:

"2.1.2.7. Порядок здійснення Платіжних операцій з використанням Картки, а також порядок отримання Кредиту регулюється чинним законодавством України, нормами Міжнародних платіжних систем Visa International, MasterCard International, цим Договором та Тарифами Банку."

Создается впечатление, что спрашивающий не понимает разницу между понятиями "Обслуживание банковского счета" и "Выдача банком кредита".

[Ольча]

Значит, в ПБ Заява=Кредитный договор?

[мыслитель]

Ответ из Договора обслуживания картсчета:

"2.1.2.7. Порядок здійснення Платіжних операцій з використанням Картки, а також порядок отримання Кредиту регулюється чинним законодавством України, нормами Міжнародних платіжних систем Visa International, MasterCard International, цим Договором та Тарифами Банку."

Создается впечатление, что спрашивающий не понимает разницу между понятиями "Обслуживание банковского счета" и "Выдача банком кредита".

спрашивающий знает определение кредитного договора и ему кажется, что платное пользование деньгами кредитного учреждения (банка) является кредитным договором, так во всяком случае написано в ГК:

За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах,встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

Вы по прежнему утверждаете, что снятие денег при помощи кредитки не является кредитным договором?

[_A_l_]

Вы по прежнему утверждаете, что снятие денег при помощи кредитки не является кредитным договором?

Ага! "Снятие" - это не "договор". Вы же сами процитировали:

За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах,встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

Где Вы тут видите "снятие"?

Также не является "надати грошові кошти (кредит) позичальникові" получение денег, принадлежащих Платежной Системе Нацбанка (или другой платежной системе) в банкомате. Ибо эти деньги вложены в банкомат в Мюнхене отнюдь не ПриватБанком.

Банковский кредит в смысле ГК - ето когда деньги Должник получает непосредственно у Кредитора (в кассе банка) безо всяких пластиковых карточек, мобильных телефонов и прочего:

"Параграф 2. Кредит
Стаття 1054. Кредитний договір
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти."

Договор на обслуживание картсчета это, в смысле ГК:

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

При этом, банк кредитует не клиента, а его банковский счет:

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.
--------------------

Может быть, все же стоит ознакомиться с банковским законодательством, а не мучить читателей форума бесчисленными вопросами??

[мыслитель]

Также не является "надати грошові кошти (кредит) позичальникові" получение денег, принадлежащих Платежной Системе Нацбанка (или другой платежной системе) в банкомате. Ибо эти деньги вложены в банкомат в Мюнхене отнюдь не ПриватБанком

я Вас правильно понял, что если я снимаю деньги в банкомате Нью-Йорка путем использования кредитной карты "Привата", то лично у Привата я деньги не беру, это деньги того, кто непосредственно положил их в банкомат, и Приват не вправе требовать их возврата? тебовать возврата имеет право только тот, кто непосредственно заложили их в банкомат? (завтра вылетаю в Нью-Йорк снимать весь кредитный лимт )

Банковский кредит в смысле ГК - ето когда деньги Должник получает непосредственно у Кредитора (в кассе банка) безо всяких пластиковых карточек, мобильных телефонов и прочего:

"Параграф 2. Кредит
Стаття 1054. Кредитний договір
1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти."

Договор на обслуживание картсчета это, в смысле ГК:

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

При этом, банк кредитует не клиента, а его банковский счет:

Стаття 1069. Кредитування рахунка

1. Якщо відповідно до договору банківського рахунка банк здійснює платежі з рахунка клієнта, незважаючи на відсутність на ньому грошових коштів (кредитування рахунка), банк вважається таким, що надав клієнтові кредит на відповідну суму від дня здійснення цього платежу.

а что же Вы вторую часть статьи 1069 ГК не цитируете?

. 2. Права та обов'язки сторін, пов'язані з кредитуванням рахунка, визначаються положеннями про позику та кредит (параграфи 1 і 2 глави 71 цього Кодексу), якщо інше не встановлено договором або законом.

параграф 2 главы 71 ГК:

Глава 71
ПОЗИКА. КРЕДИТ. БАНКІВСЬКИЙ ВКЛАД
§ 2. Кредит
Стаття 1054. Кредитний договір

1. За кредитним договоромбанк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та
сплатити проценти.

а тут засада, как ни выкручивайся, а:

Стаття 1055. Форма кредитного договору
1. Кредитний договір укладається у письмовій формі.
2. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним.

так что без письменного кредитного договора Привату никто полученые при помощи кредитки деньги возвращать с процентами не должен

Банковский кредит в смысле ГК - ето когда деньги Должник получает непосредственно у Кредитора (в кассе банка) безо всяких пластиковых карточек, мобильных телефонов и прочего:

т. е. по Вашему, если в кассе я получил деньги банка, то это кредит, а если из банкомата, то не кредит? главное - место получения?

Может быть, все же стоит ознакомиться с банковским законодательством, а не мучить читателей форума бесчисленными вопросами??

ну мучаю я всего лишь одного банковского работника - читателя (писателя) форума. впрочем, согласно ст 63 Конституции Вы не несете ответственность за отказ отвечать на вопросы

[il]

мыслитель - от тебе делать нечего

[мыслитель]

мыслитель - от тебе делать нечего

та тренируюсь. готовлюсь к возможному суду с Приватом в интересах лица, которое сняло при помощи кредитки лимит и не вернуло, а Приват подает иск в суд о взыскании долга с процентами, пеней и штрафами