ПриватБанк

[_A_l_]

хорошо, упрощаю вопрос, путем задавания нескольких простых вопросов
1.какой именно договор заключил гражданин, который не подписав ни одной бумаги, активировал кредитную карту и снял с нее деньги?
2.почему карта называется кредитная, если по Вашему, пользование ею не является реализацией кредитного договора?
3.если пользование кредитной картой является Договором обслуживания карточного счета, то каково происхождение денег на этом счете: это личные средства клиента, или кредитные?
4.ну и общетеоретический вопрос: является предоставление банком денежных средств клиенту на условии обязательства их возврата с уплатой процентов за их использование кредитным договором?

1. Вот этот Договор:
"Банк: Публічне акціонерне товариство комерційний банк "ПриватЬанк", що діє на підставі Ліцензії Національного банку України № 22 від 29.07.2009 року, керуючись законодавством України, публічно пропонує широкому та необмеженому колу осіб можливість отримання банківських послуг, для чого публікує Умови та правила надання банківських послуг (далі - Умови та Правила та/або Договір)."

2. "почему карта называется кредитная...?
"Карта такого вида не называется "Кредитная карта". Она называется "Кредитка универсальная", является собственностью банка и является всего лишь одним из инструментов для дистанционного обслуживания банковского счета клиента (в сочетании с пин-кодом). Идентичным "Кредитке" инструментом является паспорт клиента со справкой об идентификационном коде.

3. "каково происхождение денег на этом счете: это личные средства клиента, или кредитные?"
На этом счете вообще нет никаких денег. Банковский счет - отнюдь не коробка с деньгами и не кошелек.
Кредитка после активации является лишь кусочком пластика, вледельцу которого (именно владельцу, а не собственнику!) банк открывает кредитный лимит (не выдает кредит, а, именно, определяет предельный размер будущего возможного кредита). Для ПриватБанка это, обычно 3 среднемесячных з/п, но не более 15 тыс. грн. Общеизвестно, что средства на счетах клиентов не являются собственностью банка, а лишь переданы банку клиентами на хранение и в доверительное управление.

4. "ну и общетеоретический вопрос: является предоставление банком денежных средств клиенту на условии обязательства их возврата " По договору обслуживания платежных карт банк никаких денег клиенту вообще не предоставляет. Читайте внимательно http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua .
"2.6.1.3. Картка може бути використана Власником для оплати товарів і послуг, отримання/внесення готівкових коштів у банківських установах і через банкомати, для здійснення інших банківських операцій по рахунках/вкладах Клієнта, передбачених Договором. З використанням Картки Клієнт отримує можливість здійснювати операції по своїх Рахунках Карток у Банку через віддалені канали обслуговування."
-----------------------

Еще раз.
Разберитесь сперва с Правилами обслуживания БЕСкарточных банковских счетов - Вас, видимо, смущает неумение пользоваться платежными картами и непонимание их назначения.
Рекомендую дополнительно Инструкцию Нацбанка насчет карточных счетов и обращения пластиковых карт ...

[мыслитель]

1. Вот этот Договор:
"Банк: Публічне акціонерне товариство комерційний банк "ПриватЬанк", що діє на підставі Ліцензії Національного банку України № 22 від 29.07.2009 року, керуючись законодавством України, публічно пропонує широкому та необмеженому колу осіб можливість отримання банківських послуг, для чого публікує Умови та правила надання банківських послуг (далі - Умови та Правила та/або Договір)."

какую именно из многочисленных банковских услуг предоставил Приват, предоставив возможность путем выдачи кредитки получить доступ к денежным средствам банка?

2. "почему карта называется кредитная...?
"Карта такого вида не называется "Кредитная карта". Она называется "Кредитка универсальная", является собственностью банка и является всего лишь одним из инструментов для дистанционного обслуживания банковского счета клиента (в сочетании с пин-кодом). Идентичным "Кредитке" инструментом является паспорт клиента со справкой об идентификационном коде.

хорошо, карта называется "кредитка универсальная", слово "кредитка" производное от слова "кредит", или в данном случае оно смысловой нагрузки не несет, и ее с тем же успехом можно было назвать и "дебетка универсальная"?

3. "каково происхождение денег на этом счете: это личные средства клиента, или кредитные?"
На этом счете вообще нет никаких денег. Банковский счет - отнюдь не коробка с деньгами и не кошелек.
Кредитка после активации является лишь кусочком пластика, вледельцу которого (именно владельцу, а не собственнику!) банк открывает кредитный лимит (не выдает кредит, а, именно, определяет предельный размер будущего возможного кредита). Для ПриватБанка это, обычно 3 среднемесячных з/п, но не более 15 тыс. грн.

ключевые слова в этой фразе "будущего возможного кредита", а когда же по Вашему будущий возможный кредит превращается в реальный? не в момент снятия денег? если я активировал кредитку и снял деньги (которые принадлежат банку, а не мои личные), то это уже начал действовать кредитный договор, или все еще "договор банковских услуг"?

4. "ну и общетеоретический вопрос: является предоставление банком денежных средств клиенту на условии обязательства их возврата " По договору обслуживания платежных карт банк никаких денег клиенту вообще не предоставляет. Читайте внимательно http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua .
"2.6.1.3. Картка може бути використана Власником для оплати товарів і послуг, отримання/внесення готівкових коштів у банківських установах і через банкомати, для здійснення інших банківських операцій по рахунках/вкладах Клієнта, передбачених Договором. З використанням Картки Клієнт отримує можливість здійснювати операції по своїх Рахунках Карток у Банку через віддалені канали обслуговування."
-----------------------

если банк не предоставляет клиенту денег по договору обслуживания платежных карт (а по Вашему именно этот договор заключил клиент, активировав кредитку), то на каком юридическом основании клиент снимает деньги банка (не свои) из банкомата? он обязан их вернуть банку? обязан заплатить процент за пользование этими деньгами? это все еще не кредитный договор?

Еще раз.
Разберитесь сперва с Правилами обслуживания БЕСкарточных банковских счетов - Вас, видимо, смущает неумение пользоваться платежными картами и непонимание их назначения.
Рекомендую дополнительно Инструкцию Нацбанка насчет карточных счетов и обращения пластиковых карт ...

меня смущает только лишь упорное нежелание Привата работать с кредитными картами в порядке, предусмотренном ГК, и упорное непризнание пользования кредитными денежными средствами - исполнением кредитных договоров. но для этого их нужно заключать в письменной форме, чего Приват упорно избегает. поэтому и в суд не подают, а только фальшивки шлют

[Ольча]

1. Вот этот Договор:
"Банк: Публічне акціонерне товариство комерційний банк "ПриватЬанк", що діє на підставі Ліцензії Національного банку України № 22 від 29.07.2009 року, керуючись законодавством України, публічно пропонує широкому та необмеженому колу осіб можливість отримання банківських послуг, для чого публікує Умови та правила надання банківських послуг (далі - Умови та Правила та/або Договір)."

где публикует и кому с ними предлагают ознакомиться?

[мыслитель]

где публикует и кому с ними предлагают ознакомиться?

кстати да, ничего, что нормативные акты, которые не опубликованы в официальных СМИ, недействительны? я что, обязан их сайт читать?

[_A_l_]

кстати да, ничего, что нормативные акты, которые не опубликованы в официальных СМИ, недействительны? я что, обязан их сайт читать?

Публичный договора банка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нормативным документом.

"Звернення Голови Правління ПриватБанку до клієнтів банку
Хочемо звернути Вашу увагу на те, що банк змінив формат укладання усіх видів договорів, і сьогодні, одноразово підписавши заяву на отримання будь-якої послуги банку, Ви одержуєте юридичний доступ до усіх без винятку послуг ПриватБанку. Вам не потрібно більш їхати до банку і чекати, коли договір підпишуть усі уповноважені особи.
Шляхом публікації цих правил ми робимо Вам пропозицію скористатися кожною з наших послуг, і все, що Вам необхідно зробити, це обрати те, чим ми можемо бути Вам корисні, і повідомити нам про це.

Читайте, думайте, користуйтеся. Чекаємо на нові продуктивні контакти з Вами.

З повагою,
Голова Правління ПриватБанку Олександр Дубілет"
http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua

[мыслитель]

Публичный договора банка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нормативным документом.

"Звернення Голови Правління ПриватБанку до клієнтів банку
Хочемо звернути Вашу увагу на те, що банк змінив формат укладання усіх видів договорів, і сьогодні, одноразово підписавши заяву на отримання будь-якої послуги банку, Ви одержуєте юридичний доступ до усіх без винятку послуг ПриватБанку. Вам не потрібно більш їхати до банку і чекати, коли договір підпишуть усі уповноважені особи.
Шляхом публікації цих правил ми робимо Вам пропозицію скористатися кожною з наших послуг, і все, що Вам необхідно зробити, це обрати те, чим ми можемо бути Вам корисні, і повідомити нам про це.

Читайте, думайте, користуйтеся. Чекаємо на нові продуктивні контакти з Вами.

З повагою,
Голова Правління ПриватБанку Олександр Дубілет"
http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua

а потом выясняется, что за пользование "услугами" Привата нужно платить 100% годовых, о чем написано на сайте банка
так все таки, снятие денег банка при помощи "кредитки", это кредитный договор?

[_A_l_]

какую именно из многочисленных банковских услуг предоставил Приват, предоставив возможность путем выдачи кредитки получить доступ к денежным средствам банка?

Выдачей "Кредитки универсальной" банк отнюдь не предоставил доступ к денежным средствам банка. Карта = инструмент управления собственным банковским счетом клиента, а не средствами банка!

Еще раз рекомендую прочесть 2.6.1. Платіжна картка на http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua :
2.6.1.3. Картка може бути використана Власником для оплати товарів і послуг, отримання/внесення готівкових коштів у банківських установах і через банкомати, для здійснення інших банківських операцій по рахунках/вкладах Клієнта, передбачених Договором. З використанням Картки Клієнт отримує можливість здійснювати операції по своїх Рахунках Карток у Банку через віддалені канали обслуговування.
Также прочтите
2.1. Умови використання кредитних карток на http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua .

[_A_l_]

а потом выясняется, что за пользование "услугами" Привата нужно платить 100% годовых, о чем написано на сайте банка

Тарифы ПриватБанка (в т.ч. на кредиты) - http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=148&level=1&ln=ua .

[мыслитель]

Выдачей "Кредитки универсальной" банк отнюдь не предоставил доступ к денежным средствам банка. Карта = инструмент управления собственным банковским счетом клиента, а не средствами банка!

Еще раз рекомендую прочесть 2.6.1. Платіжна картка на http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua :
2.6.1.3. Картка може бути використана Власником для оплати товарів і послуг, отримання/внесення готівкових коштів у банківських установах і через банкомати, для здійснення інших банківських операцій по рахунках/вкладах Клієнта, передбачених Договором. З використанням Картки Клієнт отримує можливість здійснювати операції по своїх Рахунках Карток у Банку через віддалені канали обслуговування.
Также прочтите
2.1. Умови використання кредитних карток на http://privatbank.ua/rules/index.php?tree=true&ln=ua .

ну как же не предоставил, если я активировал кредитку, вставил ее в банкомат и взял весь кредитный лимит (допустим 5000 грн). заявление об открытии счета не писал, эти деньги себе на счет не ложил, это деньги банка. это не кредит, не? возвращать не надо? проценты платить за пользование?
использование кредитных карт - реализация кредитного договора?

[_A_l_]

ну как же не предоставил, если я активировал кредитку, вставил ее в банкомат и взял весь кредитный лимит (допустим 5000 грн). заявление об открытии счета не писал, эти деньги себе на счет не ложил, это деньги банка. это не кредит, не? возвращать не надо? проценты платить за пользование?

Вы снова задали много вопросов.
Насчет получения денег из банкомата.
Если Вы обратили внимание, банкомат обслуживает одновременно клиентов нескольких разных банков (подумайте, кто же собственник денежных купюр в денежном ящике банкомата?).
После получения денег из банкомата, полученные денежные купюры являются вашей собственностью.

Вы, наверняка, видели платежные терминалы для оплаты услуг мобильной связи, электроэнергии, квартплаты. Подумайте - чьей собственностью являются денежные купюры в сейфе такого терминала?
Деньги на счет отнюдь не "ложат". Деньги в банк вкладывают. Вложенные клиентом на его текущий счет средства называются вкладом.

Примечание.
Суть задаваемых вопросов говорит о том, что задающий такие вопросы, к сожалению, плохо знаком с устройством банковской и платежно-денежной системы в Украине. ((.

[Carin]

_A_l_ ,

вы бы ответили до конца на вопросы Мыслителя (по сути, это один вопрос о статусе обналиченной с такой карты суммы). Если это не вклад и не кредит, то что это?

Кстати, причем тут вообще вклад? имелось в виду, что пополнение счета не происходило.

[мыслитель]

Вы снова задали много вопросов.
Насчет получения денег из банкомата.
Если Вы обратили внимание, банкомат обслуживает одновременно клиентов нескольких разных банков (подумайте, кто же собственник денежных купюр в денежном ящике банкомата?).
После получения денег из банкомата, полученные денежные купюры являются вашей собственностью.

Вы, наверняка, видели платежные терминалы для оплаты услуг мобильной связи, электроэнергии, квартплаты. Подумайте - чьей собственностью являются денежные купюры в сейфе такого терминала?
Деньги на счет отнюдь не "ложат". Деньги в банк вкладывают. Вложенные клиентом на его текущий счет средства называются вкладом.

Примечание.
Суть задаваемых вопросов говорит о том, что задающий такие вопросы, к сожалению, плохо знаком с устройством банковской и платежно-денежной системы в Украине. ((.

т. е. вставив в банкомат Привата кредитку Привата и сняв весь кредитный лимит, я не стал пользоваться денежными средствами Привата? просто получил в собственность купюры? главный вопрос, на который Вы упорно не отвечаете? должен ли я их вернуть Привату, и заплатить за пользование ими, или это подарок?
сколько вопросов можно задавать в одном посте, что бы не перенапрячь?
суть ответов говорит о том, что отвечающий плохо знаком с гражданским правом ))

[_A_l_]

Полагаю, что ответы на вопросы Вы сможете найти в http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0474-10 - Про здійснення операцій з використанням спеціальних платіжних засобів.

Также рекомендую прочесть http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2346-14 - ЗАКОН УКРАЇНИ Про платіжні системи та переказ коштів в Україні . Может быть станет понятнее, что деньги на счетах только учитываются, но, отнюдь не находятся .

.

[_A_l_]

т. е. вставив в банкомат Привата кредитку Привата и сняв весь кредитный лимит, я не стал пользоваться денежными средствами Привата? просто получил в собственность купюры? главный вопрос, на который Вы упорно не отвечаете? должен ли я их вернуть Привату, и заплатить за пользование ими, или это подарок? сколько вопросов можно задавать в одном посте, что бы не перенапрячь?
суть ответов говорит о том, что отвечающий плохо знаком с гражданским правом ))

В одном сообщении можно задать только 1 вопрос. Задавая несколько вопросов, Вы бессознательно считаете, что получили ответы на предудущие вопросы.

Я уже писал, что получив денежные купюры из банкомата посредством "Кредитки универсальной" собственником этих купюр являетесь Вы.
Более того, эти конкретные денежные купюры никогда не являлись собственностью ПриватБанка.

Что касается выполнения Вами Ваших обязательств, связанных с обслуживанием Вашего банковского счета (и зафиксированных в Договоре), то, при получении из банкомата денежных купюр, Ваши обязательства перед банком увеличились на сумму номиналов полученных купюр.

[мыслитель]

Полагаю, что ответы на вопросы Вы сможете найти в http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0474-10 - Про здійснення операцій з використанням спеціальних платіжних засобів.

Также рекомендую прочесть http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2346-14 - ЗАКОН УКРАЇНИ Про платіжні системи та переказ коштів в Україні . Может быть станет понятнее, что деньги на счетах только учитываются, но, отнюдь не находятся .

.

я так понимаю, что ответа на элементарный (многократно заданный) вопрос: сняв при помощи кредитки весь кредитный лимит, должен ли я вернуть его Привату и заплатить проценты за пользование деньгами, не дождусь ? я понимаю почему, если ответите что да, то это кредитный договор, а письменно он не заключался. ответите что нет, тогда никто возвращать не будет

[мыслитель]

В одном сообщении можно задать только 1 вопрос. Задавая несколько вопросов, Вы бессознательно считаете, что получили ответы на предудущие вопросы.

это на сайте Привата написано? в правилах форума такого нет
Вы не усматриваете противоречия в своем посте?

Более того, эти конкретные денежные купюры никогда не являлись собственностью ПриватБанка.

и

при получении из банкомата денежных купюр, Ваши обязательства перед банком увеличились на сумму номиналов полученных купюр.

если купюры не являлись собственностью Привата, то на основании чего у меня возникли обязательства перед Приватом о возврате их?
и если сумма обязательств увеличилась только лишь на сумму номиналов полученых купюр, то я правильно Вас понял, что если я через год после получения купюр буду их возвращать, то ни копейки больше я банку не должен?

[_A_l_]

я так понимаю, что ответа на элементарный (многократно заданный) вопрос: сняв при помощи кредитки весь кредитный лимит, должен ли я вернуть его Привату и заплатить проценты за пользование деньгами, не дождусь :

Что касается выполнения Вами Ваших обязательств, связанных с обслуживанием Вашего банковского счета (и зафиксированных в Договоре), то, при получении из банкомата денежных купюр, Ваши обязательства перед банком увеличились на сумму номиналов полученных купюр.

...

[мыслитель]

...

кроме суммы полученых купюр, больше я ничего банку не буду должен, если решу возвращать их через год? на основании чего ж тогда Приват забывчивым клиентам насчитывает суммы, многократно превышающие невозвращенную сумму? и что значит информация на плакатах Привата, что за пользование кредиткой нужно платить 3% в месяц (если снял наличку например)? врут?
и все таки, как резюме: пользование деньгами, доступ к которым открывает кредитка, это кредитный договор?

[_A_l_]

пользование деньгами, доступ к которым открывает кредитка, это кредитный договор?

Нет. "Пользование" не является "договором". Договор = "Стаття 202. Поняття та види правочинів
1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків."
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=435-15

[_A_l_]

на основании чего ж тогда Приват забывчивым клиентам насчитывает суммы, многократно превышающие невозвращенную сумму?

На основании Приложения "Тарифы" к подписанному клиентом Договору обслуживания банковского счета. См. http://privatbank.ua/rules/index.php?parentid=148&level=1&ln=ua - нажать на слово "Тарифы" - откроется таблица стоимости каждой операции по обслуживанию счета клиента. Большинство операций - бесплатные, а вот пени и штрафы за несвоевременное выполнение клиентом обязательств - весьма существенные!.
Если Вам это не нравится - в Украине, кроме ПриватБанка есть еще больше 180 других банков ))).